Обсуждение возможных изменений правил продаж и покупок

мне кажется спор про оплату довольно глупый и дело продавца/покупателя конкретного случая

_________________
make peace - not war
http://www.pedalroom.com/members/alexvangal

Alex Galchuk, если бы постоянно не возникали темы о том что у покупателя не нашлось лишней десятки и он не смог оплатить комиссию, а продавец наотрез отказывается отправлять товар из-за недоплаты в 1 грн - то да, не стоит внимания. Но коль все такие мелочные - надо этот вопрос урегулировать.

Ни один вменяемый человек, не станет из за гривны не отправлять товар, это делают из принципа, когда люди отправляют деньги и видят, что там не вся сумма, а пишут "деньги отправил" то в этот момент так и хочется кое что ответить. Я этот вопрос решаю банально звонком, чтобы уточнить, можно ли не докидывать комиссию, когда отправляю с терминала так как банально иногда негде разменять деньги, и ни разу мне никто не настаивал на этих процентах. В приват 24 это решается проще. Это дело принципа, так как я звоню зачастую с киевстара на мтс и ту же гривну трачу на телефоне, это банальное проявление адекватности с обоих сторон.

Максим, посмотри на это с другой стороны. Вот продаёт продавец что-то, допустим за 50 грн. Покупатель ему предлагает скинуть пятёрку (ради примера и наглядности). Продавец соглашается, покупатель переводит деньги, но продавец получает не 45, как рассчитывал, а 40 (тоже для наглядности, примем всякие там комиссии тоже за 5 грн). Как должен на это смотреть продавец, который сбросил 10% с цены, а лишился 20%? Или это у него ещё и за то, каким образом продавец переводит деньги и насколько удачный он терминал выбрал, голова должна болеть? Или продавец должен открыть 38 карточек разных, чтоб КАЖДЫЙ покупатель смог об этом не думать? И да, попробуйте на тот же Чейн/Вигл/БК отправить меньше денег чем нужно по итогам заказа, мотивируя это тем что у вас терминал снимает комиссию. Они вам отправят? Нет, никогда.

Продавец продаёт, он вполне вправе рассчитывать получить столько денег, за сколько продал. И не нужно аргументировать бесплатными доставками и тому подобными вещами. А покупатель сам должен подумать, как ему наиболее выгодно ДЛЯ СЕБЯ сделать так, чтоб продавец получил СТОЛЬКО, ЗА СКОЛЬКО ДОГОВОРИЛИСЬ. Конечно, он может обсудить это с продавцом, они могут найти компромисс, но это всё на добровольной основе, а не обязаловка. ИМХО.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Maksym
Покупатель кладёт в терминал 10 грн., 2 грн. -- комиссия, продавец кладёт в посылку 8 грн. (или поднимем вопрос, о том, что некоторые продавцы-киборги, хранят все деньги в электронном виде и "налички" не имеют?) Какие же вы сложные
vmail
Для такого случая, как с дуалами нужно делать пометку не "as is", а "это может не работать"

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Да я ж не против комиссии как таковой. Просто нужно заранее уведомить покупателя что при оплате будет комиссия столько-то и её платит покупатель. И всё! Никаких вопросов не возникнет. Большинство покупателей и так эту комиссию платит по умолчанию. Но большинство - не все. Вот и надо для всех прописывать четкие условия.

Да нет же. Ну где я об этом писал? Продавец должен уведомить об условиях оплаты. Ни больше ни меньше. В т.ч. стоимость этих условий при оплате в конкретном банке. Если же покупатель будет платить через межбанковский перевод с комиссией 15 грн - то это ТОЧНО проблемы покупателя. Но если покупатель платит в банке продавца - то он должен знать сколько это будет стОить.

Вы знаете - сколько раз я ни пытался оплачивать в заграничных интернет-магазинах - только в одном китайском магазине комиссию за перевод плати покупатель. Во ВСЕХ остальных магазинах комиссию платит исключительно продавец! Та даже в гастрономе когда вы на кассе расплачиваетесь - то вы же не доплачиваете за РКО, а платите то что на ценнике, а издержки на РКО берет на себя продавец. Но не в этом суть - если продавец хочет переложить на покупателя комиссию - он просто должен об этом уведомить.

Реальности таковы, что законодательство защищает все же покупателя. И звучит это немного не так - продавец обязан продать за объявленную цену, не требуя никаких скрытых доплат. Если продавец хочет получить сумму - он может заложить затраты на перевод в эту сумму.

Но согласитесь - об этом надо заранее договориться. Не находите? Речь же не о том что комиссию покупатель вообще не должен платить (хотя по хорошему не должен, но это такое). Речь о том что покупатель должен быть уведомлен о комиссии и всё. Неужели так сложно?

Берем тот же приватбанк. Оплата на карту приватбанка. Я пока не начну процесс оплаты понятия не имею будет комиссия или нет. Ну как так можно? По номеру карты не видно с процентами она или без. Угадать нереально. И покупая что-то по бросовой цене вуаля - комиссии нет. А покупая что-то по рыночной цене еще приходится и комиссию платить. Ну такое, это на совести продавца. Суть в том что нужно информировать покупателя об условиях оплаты, в т.ч. стоимости.

Все почему то спорим с Maksym, а я что-то не помню чтобы этот человек что-то продавал в этой ветке.
Maksym зачем этот весь сыр бор если вы здесь не продаете и не покупаете?
п.с. или это я плохо понял и это касается всего форума?

_________________
make peace - not war
http://www.pedalroom.com/members/alexvangal

Всего. или фиксеры уже дуалконтролы ставят и я отстал от жизни???

Ну это в этой ветке был инцидент в "ретро шоссе продам" ))

_________________
make peace - not war
http://www.pedalroom.com/members/alexvangal

Проблема на самом деле общефорумная.

Максим, я несколько раз специально упоминал и делал акцент на том, что здесь - ЧАСТНЫЕ продажи. Не нужно аргументировать "как по закону". По закону есть и гарантийные обязательства, и обмен в определённый срок, и даже возврат НДС. Форум только здесь никаким боком не лепится. На форуме никакое законодательство никого не защищает (кроме УК, конечно).

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Ну так я и не требую по закону. А по человечески - написать условия оплаты слабо? Чтобы покупатель знал сколько ему реально придется заплатить. Я же ничего сверхестественного не прошу.
Вы же сами начали приводить в пример зарубежные магазины... где никаких дополнительных комиссий (ну если голова на плечах есть) покупатель не платит.

Так в том-то и дело, что покупатель не платит магазину, но в делах с собственным банком (зачислить денег на карту столько чтоб хватило заплатить цену магазина, учитывая все комиссии своего банка и прочее) голова болеть должна не у магазина - у ПОКУПАТЕЛЯ. Тут как и с карточками и терминалами - ищи другой банк, используй другие способы оплаты, но не перекладывай свои проблемы на магазин. Разве не так? Магазин своё дело сделал - он продаёт тебе вещь по конкретной цене, и твоё дело - заплатить эту цену.

Действует правило "Проблемы индейцев шерифа не …эээ… короче, это их проблемы". Продавец УЖЕ написал условия оплаты, когда огласил цену - т.е. его устраивает оплата именно этой суммы за продаваемый товар. Именно эту сумму он должен получить, чтоб быть удовлетворённым сделкой. Почему его должны волновать платёжные терминалы и комиссии банков?

Я согласен, что это всё можно просто указать. Но мне странно, что ты считаешь это именно ОБЯЗАННОСТЬЮ и именно ПРОДАВЦА. И именно такое его поведение считается тобой "по-человечески". Я, когда продаю, не интересуюсь какие ещё затраты понесёт покупатель, ведь он заранее соглашается на них когда покупает у меня товар. Он-то лучше знает. Я продаю не по-человечески?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Простите, но я как покупатель плачу не в своем банке, а в банке продавца. Поэтому продавец должен сообщить мне условия обслуживания тарифного пакета своей карты. В противном случае покупатель считает что цена, указанная в объявлении, это та сумма которую должен заплатить покупатель и проблемы тарифного плана продавца покупателя совершенно не волнуют.
Совершенно верно. А тут, получается, что "магазин" хочет еще сверху поиметь. Но проблема не в том что хочет поиметь - а в том что об этом желании не сообщает. Если продавец пишет что он хочет поиметь покупателя на сумму комиссии по обслуживанию карты ПРОДАВЦА - то никаких вопросов нет.
Совершенно верно. Покупатель платит эту сумму. А продавец потом заявляет что денег не хватает и он хотел получить больше.
Потому что именно продавец выбирает банк и комиссии. Например я знаю что в Привате достаточно карт, которые не берут комиссию с покупателя. Поэтому я как покупатель вправе считать, что если вдруг оказалось что терминал решил взять комиссию - значит продавец оформил неправильный тип карты и не платить из своего кармана комиссию из-за ошибки при оформлении карты продавцом. Тем более что много продавцов, у которых таких проблем нет и которые оформили правильные договора.

С чего это вдруг? Покупатель соглашается приобрести товар по озвученной цене. Никаких дополнительных затрат то нести не согласен и не должен! Т.е. если написано - доставка за счет покупателя - покупатель знает что он несет затраты на доставку. Если написано что упаковка товара у продавца стоит 10 грн - значит покупатель знает что за упаковку товара ему нужно заплатить на 10 грн больше чем стоимость товара. Но если не написано что за оплату товара будет взыматься дополнительная комиссия за счет покупателя - покупатель вовсе не обязан нести эти внезапно возникшие затраты. Если написано - да, покупатель несет и эти затраты, не вопрос.

А продавцов, которых совершенно не волнуют затраты покупателя и они считают что покупатель будет платить бесконечно много и заранее на это согласен - я таких продавцов предлагаю сразу заносить в черный список.

Максим, я тебя не понимаю. Что именно поимеет продавец СВЕРХ суммы которую он просит, если какой-то тупой терминал или банк берёт комиссию? И почему продавец не должен заявлять, что денег НЕ ХВАТАЕТ, если ему пришло не столько за сколько договорились, а меньше?

А в случае, когда у продавца зачисление без комиссии, а у покупателя зачисление или оплата с комиссией или просто терминал берёт комиссию - то кто виноват и кто что хочет поиметь? Продавец? Да он вообще тут ни при чём.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop