Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 09.08.2010 17:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Iari писал(а):
Igor V.S. писал(а):
В том числе и модная суета вокруг фиксов.

ну не надо, плз, превращать фикс в короткожизненный тренд. у фикса есть все, чтобы стать весомой частью велокультуры как таковой... ИМХО

Так фикс УЖЕ есть часть велокультуры, как и любое велонаправление! Тут речь о другом, что в фиксах появился тотже маркетинг/мода! Человек, вместо того чтобы ездить и получать удовольствие, пытается притянуть внимание тем что он выше других, меньше жертва впаривания и т.п.

А еще прикольнее, когда рассказывают всем что трещетки это бред, ездить надо по шоссе и т.п. Это выглядит еще навязчивее и хуже маркетинга(пытающегося убедить нас что мы должны ездить только на гидратормозах и 10риках).
Фикс это однозначно здорово, ощущения после езды на фиксе не заменишь байком(на соот-вущем дорожном покрытии). А ощущения от байка с N-передачами не заменишь никаким фиксом. Каждому свое! Смысл об этом спорить?! Никто не говорит что фикс это плохо, навязчивость и попытка развести религию типа: только мое направление БМХ/МТБ/ШОССЕ/... правильное, остальное это жертвы маркетинга) - вот что глупо. Нас всех объединил велосипед, какая разница какой именно?!!

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 09.08.2010 20:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 2538
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
Iari писал(а):
ну не надо, плз, превращать фикс в короткожизненный тренд.

Короткожизненный?! :) Этот вид велосипедов появился раньше всех остальных и переживет еще не один десяток поколений после нас с вами, оставаясь в своей нише, где ему действительно нет равных. А все эти восторги по поводу "красоты минимализма" - пена над бурлением говен.

Iari писал(а):
так вот маркетинг направлен на получение большего числа этих самых характеристик

:) Никакой маркетинг не в силах дать товару больше характеристик, чем есть у него на самом деле. А рассказывать можно все, что угодно. Посему я и говорил о необходимости думать мозгом. Тогда никакие заговоры международных маркетологов не страшны.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 09.08.2010 20:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2538
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
Станислав писал(а):
Тут речь о другом, что в фиксах появился тотже маркетинг/мода! Человек, вместо того чтобы ездить и получать удовольствие, пытается притянуть внимание тем что он выше других, меньше жертва впаривания и т.п.

Вот именно. Человеку свойственно желание выделится из массы, стать в чем-то непохожим на других. Тут есть два пути: первый - стать Мастером - долгий и трудный. Второй - простой и быстрый - приобрести Статусную ВещЬ.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 09.08.2010 20:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 108
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Жен
Зарегистрирован:24.03.2005
Станислав писал(а):
попытка развести религию типа: только мое направление БМХ/МТБ/ШОССЕ/... правильное, остальное это жертвы маркетинга) - вот что глупо. Нас всех объединил велосипед, какая разница какой именно?!!

Мало того, на Туристе есть еще и любители фрисби, мотобайкеры, диггеры, лыжники, пешеходники, водники и прочие. Не велосипедом единым широки горизонты.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 09.08.2010 21:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Люда писал(а):
Мало того, на Туристе есть еще и любители фрисби, мотобайкеры, диггеры, лыжники, пешеходники, водники и прочие. Не велосипедом единым широки горизонты.

:roll: конечно!

Igor V.S.
трудно не согласиться

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 09.08.2010 23:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 632
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.05.2009
Igor V.S. писал(а):
Iari писал(а):
ну не надо, плз, превращать фикс в короткожизненный тренд.

Короткожизненный?! :) Этот вид велосипедов появился раньше всех остальных и переживет еще не один десяток поколений после нас с вами, оставаясь в своей нише, где ему действительно нет равных. А все эти восторги по поводу "красоты минимализма" - пена над бурлением говен.

Iari писал(а):
так вот маркетинг направлен на получение большего числа этих самых характеристик

:) Никакой маркетинг не в силах дать товару больше характеристик, чем есть у него на самом деле. А рассказывать можно все, что угодно. Посему я и говорил о необходимости думать мозгом. Тогда никакие заговоры международных маркетологов не страшны.


Мы с Вами говорим абсолютно в разных восприятиях фикса... вы сами говорите, что в фиксах появилась "мода/маркетинг", на что я вам говорю что ничего подобного, мода появилась не В фиксах, а НА фиксы, а это совершенно разные вещи. И эта мода вызвана никак не маркетингом... Просто есть люди которые поняли - фикс это их вещь. Всё просто. А маркетинг и коммерция здесь, это всего лишь цены на велозапчасти в названии которых звучит слово "трек".

Теперь о маркетинге подробнее. В маркетинге есть понятие "улучшения потребительских свойств товара", так вот если спроецировать это понятие на тему фиксов, то, к примеру, втулка флип-флоп фикс/фикс - это улучшение товара по отношению с односторонней втулкой и втулка флип-флоп фикс/фривил - улучшение товара, обе эти вещи как бы представляют собой и маркетинговый ход тоже, только вторая - более ярко выраженный и отдающий маркетингом гораздо сильнее.
Можно еще кучу привести примеров маркетинга улучшения потребительских качеств (и не только среди велосипедов). Как более простой пример, насадки на фен для сушки волос. Вместе с феном их продают штук пять к примеру, декларируя пять функций, а реально в жизни нужны от силы две. И люди на это "ведутся", думая что ничего подобного, мол я выбираю только то что мне надо по функционалу и надежности.

Теперь о статусности.
Фикс - не может быть предметом статуса (если он конечно не платиновый или золотой). Вы где-то видели мегаобеспеченных людей, живущих к примеру в хате-мазанке? Или их же ездящих на вылизанных "Жигулях"? Вряд ли. Точно так же и тут. Те кому нужен статус в среде велосипедистов (а есть и такие) - купят карбон, кевлар и прочую дорогущую хрень дабы "засветится" в обществе.
Фикс - это не статус, фикс это скорее отдушина. И достаток здесь особого значения не имеет. Цена запчастей одного дорогого фикса зачастую нивелируется вкусом, простотой и бюджетностью решений построения другого фикса. Просто главное, чтобы итог в конце выглядел и функционировал на свои деньги, а не был банальным прейскурантом под фотографией на форуме.

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 10.08.2010 07:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Iari писал(а):
Фикс - не может быть предметом статуса (если он конечно не платиновый или золотой). Вы где-то видели мегаобеспеченных людей, живущих к примеру в хате-мазанке? Или их же ездящих на вылизанных "Жигулях"? Вряд ли.


да полно! берут старую волгу, наворачивают и это тоже элемент фетишизма. а сколько копеек таких! из фикса тоже легко можно делать статусную вещь, вы заблуждаетесь думая, что это не так

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 10.08.2010 07:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 148
Пол: Не указан
Возраст: 35
Зарегистрирован:22.04.2008
Станислав писал(а):
да полно! берут старую волгу, наворачивают и это тоже элемент фетишизма. а сколько копеек таких!

так то оно так, только никакого статуса из копейки или волги не выжать, можно лишь вызвать улыбку у владельцев статусных биэмдаблю и мерседесс.
С фиксом дело то немного другое.
Какой процент людей отличит фикс проезжающий по улице от сингл спида или вообще от шоссейника?
Кому этот статус предъявлять если никто особо не шарит?
Единственное, что можно добиться так это фразы "о какой у тебя красивый велосипед", но тут речь в подборе цветов но никак не в количестве звездочек и способе их крепления на втулку.
Просто фикс больше для города чем горный, а горный больше для кроскантри вот и все.

_________________
CANNONDALE Caffeine 5 SL 2007
Raleigh Rush Hour


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 10.08.2010 08:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 148
Пол: Не указан
Возраст: 35
Зарегистрирован:22.04.2008
Igor V.S. писал(а):
Никакой маркетинг не в силах дать товару больше характеристик, чем есть у него на самом деле. А рассказывать можно все, что угодно. Посему я и говорил о необходимости думать мозгом.

Можно сколько угодно лукавить, что маркетинг нам побоку и все это бред, но отчего-то всем хочется читать надписи XTR или X0 у себя на переключателях, а рюкзак обязательно Дойтер... Больше характеристик не втулишь, но можно придать значимости мизерным отличиям.
Маркетинг как раз и направлен на то чтобы вы ДУМАЛИ МОЗГОМ, но думали именно в том направлении которое нужно (XTR) и не дай бог не в каком ином (X0).
Все мы, живушие в обществе, в той или иной мере подвержены влиянию маркетинга...
с одним согласен
Igor V.S. писал(а):
А рассказывать можно все, что угодно.

_________________
CANNONDALE Caffeine 5 SL 2007
Raleigh Rush Hour


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 10.08.2010 09:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
IvanOFF писал(а):
Просто фикс больше для города чем горный, а горный больше для кроскантри вот и все.

ну так об этом и речь :), хотя я вот не знаю, лучше ли фикс чем традиционный гибрид и шоссер для города, т.е. все таки меня беспокоит вопрос безопасности... Но тут скорее вопрос кто владелец, а не сам фикс.

IvanOFF писал(а):
Можно сколько угодно лукавить, что маркетинг нам побоку и все это бред, но отчего-то всем хочется читать надписи XTR или X0 у себя на переключателях, а рюкзак обязательно Дойтер

Это правда, просто все хорошо в меру, опять же, как сказал Igor V.S. никто не мешает включать мозг! Если же хочется чуток пафоса(даже не для кого-то, а для себя, ну скажем наклейку ХТЯ) - то почему бы и нет?!!

Цитата:
Маркетинг как раз и направлен на то чтобы вы ДУМАЛИ МОЗГОМ, но думали именно в том направлении которое нужно (XTR) и не дай бог не в каком ином (X0)

Ну он тоже не всегда всемогущий и не все так плохо(я про уровень зомбированности). Если маркетинг смог убедить нас что ХТЯ это здорово - значит мы получим удовольствие от его покупки(и не важно потому что он красивый, или потому что карбон, или потому что работает лучше) - главное мы получили удовольствие от обладания, что в этом плохого :)?!

IvanOFF писал(а):
только никакого статуса из копейки или волги не выжать

да легко! обладатель копейки с турбодвигателем и золотыми ручками на дверях... причем я видел такие статусные раритеты вроде копейки и т.п. У копейки есть один весомый аргумент - внимание.
И фиксед тоже легко можно сделать заметным. А перед кем хвастать? Да, и вправду, перед прохожими не выйдет, а вот перед МТБ и ШОССЕРАМИ - легко! Они во первых видят что это фиксед, а во вторых видят отношения такого фиксера(озвученное в некоторых ветках): я круче вас, я не поддался на маркетинг, я собрал правильный лучше катящий вел, я лучше/выше/правильнее....

Естественно это не относится к фикседам всем, это относится к тем, кто собирает фиксед как дань моде(вот ради этого ощущения превосходства и что на "правильном пути"). Потому как спорно, что фиксед как городской велик лучше гибрида или шоссера(в плане комфорта/безопасности и практичности). Причем я не говорю что НЕТ(может и лучше!) - просто вопрос в чьих ногах.

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 10.08.2010 10:26 

Сообщения: 359
Город: киев
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.10.2009
блаблабла.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 10.08.2010 10:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 632
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.05.2009
Станислав писал(а):
да легко! обладатель копейки с турбодвигателем и золотыми ручками на дверях... причем я видел такие статусные раритеты вроде копейки и т.п. У копейки есть один весомый аргумент - внимание.
И фиксед тоже легко можно сделать заметным.

Мне кажется что вы просто путаете понятия "заметность" и "статусность".
А у копейки аргумент не внимание, а уважение. Копейка является уважаемым автомобилем ибо это когда-то был прорыв в советском автомобилестроении. Но этого уважения становится все меньше и меньше. Потому что автомобили малого и среднего класса становятся средствами передвижения, а не показателями статуса.
Фикс как раз и является предметом заметности, но никак не статусности.

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 10.08.2010 10:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 763
Город: Харьков, П.Поле
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:17.03.2009
Ждем-с аргументацию MC SpandX по поводу фиксов - он точно расставит все на свои места :)

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 10.08.2010 10:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 763
Город: Харьков, П.Поле
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:17.03.2009
А по поводу минимализма и:
leon_84 писал(а):
Фиксированный велосипед - это смерть велоиндустрии.
Его не нужно улучшать, практически не нужно обслуживать, он служит десятилетиями вам, детям и внукам. Там нечему ломаться.

Истинный минимализм и неприхотливость - это синглспиды :)
Вон по деревням синглспиды служат десятками лет, без обслуживания. Запчастей море, собрать себе очень легко без всякого маркетинга и, практически, без капиталовложений.

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: то что меня зацепило
СообщениеДобавлено: 10.08.2010 11:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Iari просто вы ни разу не встречали обладателей копейки/волги и т.п., которые превращают это как раз во внимание! т.е. не то что я купил копейку, восстановил, сделал рабочей и красивой, нет... речь не об этом - я такое видел! Сколько людей - столько и способов выделиться.

Люди которые просто катаются на фикседах - не вызывают раздражение, люди, которые пытаются всех научить, что лишь фиксед - правильный велик, вот что раздражает. Тоже касается и остальных(т.е. не только фикседов). Наоборот, человек освоивший и покоривший фиксед - скорее вызывает достойное уважение(если это к месту).

А маркетинг есть везде, где можно заработать. В некоторых странах фикседы стали более популярные, а значит маркетинг идет и в это направление(даже целые движения и философия). Это как Харлей, по сути был просто мотоцикл, а стал целым движением. Кто мешает со временем сделать блестящие(пардон: тут же должен быть минимализм - значит ржавые, слепленные из найденного на свалках + лозунг "тормоза придумали трусы") фикседы и гордо на них разъезжать, свято веря что это самый правильный вел, вот вам и маркетинг(а еще куча примочек, вроде флип-флопы и еще понавыдумываем).
На веле можно кататься-путешествовать-гоняться, а можно сделать его философией жизни, а можно еще и навязывать это( вот о чем кстати и весь разговор, т.е. о навязывании). Фризберы сейчас скажут: ваши велы (все) - фигня! ВЫ все жертвы маркетинга и рынка :), что может быть проще фризби :-P. :frisbee: (а что?! скорость выше, конструкция проще, а то что несравнимо?! - так мы тут постоянно сравниваем несравнимое). Вот где-то так(просьба не воспринимать предыдущее предложение всерьез :)).

Цитата:
Истинный минимализм и неприхотливость - это синглспиды
Вон по деревням синглспиды служат десятками лет, без обслуживания. Запчастей море, собрать себе очень легко без всякого маркетинга и, практически, без капиталовложений.

чем это сингл. минимальнее фикседа :)?
а вообще поражает наше стремление одних к максимализму(ХТЯ и не меньше по кругу), других к полному минимализму, а выигрывает золотая середина(кроме специальных участков)!

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.093s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.21 ]
Reputation System ©'