Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 16.02.2013 20:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1268
Город: Сумы
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:07.09.2006
Для катальщика и вес не важен, и звезда 52 не нужна...

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 16.02.2013 20:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 785
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:16.09.2012
Бла бла бла)) Я взвесил пару звеньев мике, и цифра 8 грамм не с потолка взята. Пусть с весом звезд прибавится 50 грамм, это пустяк, пильну подседел и вернусь к прежнему весу.

Вопрос был про эфективность звезды. У большой зведы большее количество звеньев тянут цепь, по логике должно быть не много легче? Или я ошибаюсь?

И почему с большими звездами трение меньше?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 16.02.2013 20:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 4254
Город: Киев, неКиев
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.08.2009
Про трение не знаю, я про количество зубов, принимающих участие в зацеплении, написАл еще в первом ответе) Распределение нагрузки, более высокая надежность. Но минус - более высокий вес и габариты. В сравнении 52 и 46 спереди - это всё не настолько глобально отличается, ИМХО. Разговор о "в принципе".

:smile:

Оффтоп: Шелковый, ты звезды и цепи получил уже?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 16.02.2013 20:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 785
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:16.09.2012
Ну ладно значит 52 звездой я ничего не выигрываю и не проигрываю, кроме внешнего вида велика)
Да, в Киеве у друга еще, кстати спасибо большое)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 01:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 2574
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
И почему с большими звездами трение меньше?


1) Зубья на больших звездах при тех же оборотах колеса движутся быстрее => меньше сила. (при чем сила обратно пропорциональна диаметру звезд)

2) Каждое звено цепи изгибается на какой-то угол при попадании на звезду, который обратно пропорционален диаметру.

3) Количество звеньев, проходящих через звезду в единицу времени, прямо пропорционально диаметру.

В итоге получается, что потери обратно пропорциональны диаметру. Вот такие мои соображения

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 11:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 16983
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
vmail
Я имел ввиду э... как бы модуль такой:
Вложение:
Новый точечный рисунок.jpg
Новый точечный рисунок.jpg [ 6.07 КБ | Просмотров: 563 ]

Ну, собственно да, это два звена полных. Так вот три таких х..вины 21 г завесили. А спицу взвесил - какая валялась. Вот какой ерундой люди с летними хобби зимой занимаются :):):) А чё - я как раз только кухонные весы для смешивания эпоксидки купил :)

Где-то читал, что на легендарном веле Эдди Меркса в каждом звене обычной цепи высверлили дырку 3 мм и выиграли 95 г

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 20:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 5185
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Чем меньше звезда, тем более угловатой воспринимает ее цепь.

Изображение

Из-за этого маленькие звезды дают более неравномерный ход. Значит, уменьшая звезды, уменьшаешь КПД. Но это падение почти не заметно, если задняя звезда >13 зубьев. А вот при 13 зубьях и меньше КПД уверенно снижается.
Выходит, передняя звезда нужна такая, чтоб сзади было 14 зубьев или больше. Скажем, этот пацан - http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Hoy - на разных треках ставит 50:14, 51:14, 52:14.

Тут уже говорили, что крупные звезды полезны еще и меньшей нагрузкой на цепь. С ними она изнашивается медленней.
Меньше нагрузка на цепь - меньше сила реакции на правом нижнем пере рамы. Перо меньше изгибается. Удивительно звучит, но выходит, что рама с крупными звездами становится чуть-чуть жестче. Но тут все зависит от конкретной конструкции. У разных рам перья разной формы, сечения, длины, с разной толщиной стенки. Будет ли эффект заметен в жизни - не знаю.

Если сильно заботит вес цепи, поймайте эмтэбэшника, отберите 9-10-скоростную цепь и примерьте себе. Эти цепи узкие, но (между прочим) очень прочные. И очень легкие. http://weightweenies.starbike.com/listi ... ype=chains
Сомневаться в прочности МТБ-цепей не надо. Главное, правильно соединить. При езде через овраг с передней 22-зубой звездой простой жирный 100-кг матрасник нагружает цепь не слабее, чем вышеупомянутый чемпион. Ведь цепь на МТБ вдобавок почти всегда еще и перекошена.
Ширины 9-10-скор. цепей хватает, чтоб работать с некоторыми из 1-скоростных звезд.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 20:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 467
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.08.2010
Цитата:
При езде через овраг с передней 22-зубой звездой простой жирный 100-кг матрасник нагружает цепь не слабее, чем вышеупомянутый чемпион.

То есть, катая по тем же оврагам с передней одной 32х зубой звездой и с кассетой, скажем, 11-34, риск порвать цепь при прочих равных меньше?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 20:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 5185
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Цепи рвут не голым усилием растяжения. Их рвут при нештатном перекосе: в момент переключения, а еще когда цепь закусит. Обычно люди не замечают, что цепь раза два подклинила, звено согнулось, и ездят с такой цепью неделями. Цепь рвется позже, где-нибудь на асфальте при ускорении, и человек потом хвастается, какой он великий силовик.
Можно сделать проще: неправильно замкнуть цепь. Не тем замком, не той осью, неудачно впрессовал и прочая.
Фикседы и синглы (с фикседовским способом натяжения) позволяют надорвать цепь тогда, когда между цепью и звездой попадает толстая проволока или ветка. Усилие нужно совсем небольшое. Можно не заметить, пока окончательно не разорвется.
И брак еще бывает, конечно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 20:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1031
Изображения: 0
Город: Львов
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:26.09.2011
эффективнее будет если разница между радиусом звезды и длиной шатуна больше, так как нам важен момент, который прилагается на педаль и с которым сопротивляется звезда, они противодействуют друг другу, тоесть при одинаковых звездах при длиннее шатуне будет эффективнее, а диаметр самой звезды не влияет ни на что, если передаточное число остается постоянным.
То, что у большой звезды участвует больше зубьев, тоже ошибка, попробуйте надавить на педаль и пошевелить звенья, напряжены будут только несколько первых звеньев, остальные будут свободно висеть. И то что звезда более долговечна, если рассматривать постоянное передаточное число, то звезда будет изнашиваться одинаково, что большая, что маленькая.
каким образом меньше изгибается перо вилки. понять не могу, ведь ось на любой звезде будет находится в одном и том же месте, в каретке, а кроме оси, звезда больше нигде не упирается в раму

_________________
Rih-sport


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 21:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1031
Изображения: 0
Город: Львов
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:26.09.2011
и если на шатуну будет маленькая звезда, то и на колесо придется установить так же маленькую, для сохранения передаточного числа, то и момент с которым сопротивляется звезда так же останется постоянным

_________________
Rih-sport


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 21:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 5185
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Дядя, прости, но ты пишешь не то. Почитай где-нибудь про плечо рычага и зависимость силы от плеча. Вот здесь, скажем:
http://festival.1september.ru/articles/528148
http://www.reprint1.narod.ru/31.htm

Учебник писал(а):
5. На рисунке ниже изображен общий вид колодезного ворота и его вид с торца. Используя чертеж с изображением приложенных к вороту сил, объясните, почему и во сколько раз получается выигрыш в силе при использовании этого механизма.

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 21:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 2574
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Из-за этого маленькие звезды дают более неравномерный ход. Значит, уменьшая звезды, уменьшаешь КПД.

Совсем не очевидная импликация. Я даже скажу, что неверная.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 21:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1031
Изображения: 0
Город: Львов
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:26.09.2011
andr
по ссылке ничего нету
про рычаги я знаю закономерность
расскажи как свое трактование

_________________
Rih-sport


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 21:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 5185
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
waterlaz писал(а):
Цитата:
Из-за этого маленькие звезды дают более неравномерный ход. Значит, уменьшая звезды, уменьшаешь КПД.

Совсем не очевидная импликация. Я даже скажу, что неверная.

Это - к учебникам для вузов.
http://www.detalmach.ru/lect10.htm
http://ttcprogress.webhost.ru/str6.htm

"Важным фактором для увеличения долговечности цепной передачи яв­ляется правильный выбор числа зубьев меньшей звездочки. При малом числе зубьев плавность передачи снижается, наблюдается повышенное из­нашивание цепи из-за большого угла поворота шарнира и значительных динамических усилий".

"Из-за неравномерности хода цепной передачи минимальное число зубьев малой звездочки не должно быть меньше 13—15 при низких частотах вращения и 19 —23 — при высоких".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.104s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 0.58 ]
Reputation System ©'