Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 21:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 5194
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Дрон_СКМ писал(а):
andr
по ссылке ничего нету

Зайди еще раз.



Цитата:
про рычаги я знаю закономерность
расскажи как свое трактование

1. Ты знаешь.
2. Я свое рассказал.
Значит, этот предмет исчерпан.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 21:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 1026
Изображения: 0
Город: Львов
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:26.09.2011
может быть говоря о крупных звездах. имеется ввиду меньше передаточное число? если это все сравнивать с колодцем, то чем больше передаточное число, тем больше ведро тянешь, вот если передатка меньше, то и рама сгибается меньше, вот это истина.
ведь у нас тот же редуктор на велосипеде, а у любого редуктора КПД зависит от его сопротивление на трение, чем больше трущихся элементов, тем КПД ниже, а все остальное херня

_________________
Rih-sport


Последний раз редактировалось Дрон_СКМ 17.02.2013 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 21:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1026
Изображения: 0
Город: Львов
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:26.09.2011
ошибка по ссылке

_________________
Rih-sport


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 21:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 5194
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Дрон_СКМ писал(а):
может быть говоря о крупных звездах. имеется ввиду меньше передаточное число? если это все сравнивать с колодцем, то чем больше передаточное число, тем больше ведро тянешь, вот если передатка меньше, то и рама сгибается меньше, вот это истина.

1. Берем звезды в 26 зубьев наперед и 9 зубьев назад (допустим, что такая есть в природе).
2. Берем звезды 52 наперед и 18 назад (наплевав на покрышки в скиде).
Передаточное отношение одинаковое. Но в первом случае КПД меньше. Об этом написано в учебниках для вузов. Два из них я процитировал чуть выше в ответе на реплику waterlaz'а.


Второе. Почему при больших звездах цепь натягивается сильнее, чем на маленьких? Вернемся к колодезному вороту.

Изображение


Если катушка для веревки толстая, то ведро летает быстро, но тащить его трудно.
Если катушка для веревки тонкая, ведро ползет медленно, но тащить его легко.
Теперь привяжем вместо ведра цилиндрическую пружину за один из ее концов. Второй конец пружины замуруем в дно колодца. Давим на ручку с одинаковой силой. При толстой катушке для веревки пружина растянется слабее. При тонкой - сильнее.

Битый линк сейчас исправлю.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 21:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2545
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:28.04.2009
для города целимся в к=3 +\- бесконечно малое.. 47*16.. 46*15 ..чет такое...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 22:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1026
Изображения: 0
Город: Львов
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:26.09.2011
andr писал(а):
Дрон_СКМ писал(а):
может быть говоря о крупных звездах. имеется ввиду меньше передаточное


Если катушка для веревки толстая, то ведро летает быстро, но тащить его трудно.
Если катушка для веревки тонкая, ведро ползет медленно, но тащить его легко.
Теперь привяжем вместо ведра цилиндрическую пружину за один из ее концов. Второй конец замуруем в дно колодца. Давим на ручку с одинаковой силой. При толстой катушке для веревки пружина растянется слабее. При тонкой - сильнее.


что ты хочешь этим сказать? Что цепь будет меньше напряжена?
но ведь увеличивая барабан, ты увеличиваешь передаточное число, а сила противодействия пружины остается постоянной. пример с пружиной. хорошая идея, только пружину не замуровть в дно, а просто через пружину прицепить ведро, при любом диаметре барабана. пружина растянется одинаково, так как зависит только от веса ведра.
если к корбе привязать динамометр, то прилагать к ней меньше силы нужно будет только в случае маленького барабана и большого рычага, но сохраняя постоянное передаточное число, менять диаметр барабана нет смысла, что бы уменьшить силу, нужно увеличить корбу

_________________
Rih-sport


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 22:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1026
Изображения: 0
Город: Львов
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:26.09.2011
нет смысла уменьшать диаметр барабана, так как увеличится ведро. соотношение диаметров передней и задней звезд как бы и определяет противодействующий педали момент, при постоянном передаточном числе момент также остается постоянным

_________________
Rih-sport


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 22:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 5194
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Еще раз про пружину, вмурованную в дно колодца.
Ручка - это шатун. Катушка - это звезда. При одинаковом усилии на ручке с разными катушками пружина растягивается неодинаково. При одинаковом усилии на педалях с разными передними звездами цепь натягивается неодинаково. Безразлично, что там сзади стоит и сколько там зубьев. Работает рычаг второго рода.

Ось рычага в нашем случае - это ось каретки. Плечо силы F1 - длина шатуна. Плечо силы F2 - радиус звезды. Снова прошу не забыть: при одинаковом усилии на педалях.

ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 22:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
andr
И КПД тут ни при чем, ок?

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 22:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 1026
Изображения: 0
Город: Львов
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:26.09.2011
та ну как это безразлично что сзади? чем меньше сзади звезда, тем больше F2.
пружина растянется сильнее с тоненьким барабаном при приложении одинаковой силы потому что разница межу d1 и d2 больше чем у толстого барабана, а сопротивление одинаковое, справедливее было бы на толстый барабан ставить мягче пружину. вот в данной системе рычаг второго рода и есть разница между d1 и d2. Чем разница больше, тем момент больше, а момент это сила умноженная на плечо (рычаг). А чем больше у нас d2, тем меньше F2, при постоянном передаточном числе, тоесть из нашей велосипедной системы F2 и d2 можно выбросить, и останется F1 и d1, которые означают, что чем сильнее велосипедист и чем длиннее шатуны. тем велосипед сильнее можно разогнать

_________________
Rih-sport


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 22:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 5194
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
waterlaz писал(а):
andr
И КПД тут ни при чем, ок?

Неравномерность хода - это попеременное увеличение/уменьшение скорости вращения ведомой звезды. На ускорение/замедление требуется энергия.


БСЭ. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1487 ... 0%B0%D1%8F

БСЭ писал(а):
Недостатки Ц. п.: неравномерность хода, возрастающая по мере уменьшения числа зубьев звёздочек и увеличения шага звеньев.



http://www.erudition.ru/referat/ref/id.24654_1.html
Реферат писал(а):
Переменность передаточного отношения можно иллюстрировать коэффициентом неравномерности вращения ведомой звездочки при равномерном вращении ведущей звездочки.
Например, для передачи с z1=18 и z2 =36 e изменяется в пределах 1,1...2,1%.
...
Динамические нагрузки цепных передач вызываются:
а) переменным передаточным отношением, приводящим к ускорениям масс, соединяемых цепными передачами.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 22:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 5194
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Дрон_СКМ писал(а):
та ну как это безразлично что сзади? чем меньше сзади звезда, тем больше F2.

Нет. От того, какая звезда сзади, сила F2 не зависит. Она зависит от трех вещей.
1. От силы, давящей на шатун.
2. От длины шатуна.
3. От радиуса передней звезды.

Это видно по картинке.

Изображение


Всё. Поставь сзади хоть 13 зубьев, хоть 20, - при неизменной звезде впереди и одинаковой силе на педалях сила F2 будет одинаковой.
А сила тяги, развиваемая на радиусе колеса (на покрышке), конечно, зависит от числа зубьев сзади.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 23:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 70
Изображения: 6
Город: Рівне
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:11.09.2011
andr писал(а):
Дрон_СКМ писал(а):
та ну как это безразлично что сзади? чем меньше сзади звезда, тем больше F2.

Нет. От того, какая звезда сзади, сила F2 не зависит. Она зависит от трех вещей.
1. От силы, давящей на шатун.
2. От длины шатуна.
3. От радиуса передней звезды.

Это видно по картинке.

Изображение


Всё. Поставь сзади хоть 13 зубьев, хоть 20, - при неизменной звезде впереди и одинаковой силе на педалях сила F2 будет одинаковой.

Підтверджую. Про елементарні речі ж говорите.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 23:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1026
Изображения: 0
Город: Львов
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:26.09.2011
Как это не зависит!??? это же противодействующий момент!!!! к длине шатуна он не имеет абсолютно никого отношения, он зависит от разности диаметра колеса и диаметра звезды на нем, тот же самый рычаг второго рода, та же система только F2 тянет а F1 противодействует
когда на многоскоростном велосипеде переключают передачу на касете, что бы легче было крутить, кидают цепь на звезду большего диаметра? За счет чего стает крутить легче? Вот как раз за счет того, что уменьшается F2, а F1 остается прежней. Я еще не видел велосипедов у которых был бы переменной длины шатун...стало тяжело, увеличил шатун и легче...
на первых велосипедах с несколькими передачами передаточное число меняли только за счет задней звезды, тем самым меняя F2

_________________
Rih-sport


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про переднюю звезду
СообщениеДобавлено: 17.02.2013 23:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 5194
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Дрон_СКМ, видно, что вы человек хороший, но вы ошибаетесь. Хотя если вам так сильно хочется думать по-своему, никто не мешает.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.098s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.57 ]
Reputation System ©'