Про переднюю звезду

Дрон_СКМ · **Добавлено:** 17.02.2013 23:11

nkbss писал(а):

andr писал(а):

Дрон_СКМ писал(а):

та ну как это безразлично что сзади? чем меньше сзади звезда, тем больше F2.

Підтверджую. Про елементарні речі ж говорите.

что ты подтверждаешь? F1 и F2 это противодействующие силы, они независимы друг от друга! Если так думать, то чем больше передача, тем ноги сильнее у велосипедиста...если дрыща посадить на вел с передачей 3,5, то ему будет так же легко крутить как и на 2,5, потому что он автоматически станет мощным...

Дрон_СКМ · **Добавлено:** 17.02.2013 23:15

andr писал(а):

Дрон_СКМ, видно, что вы человек хороший, но вы ошибаетесь. Хотя если вам так сильно хочется думать по-своему, никто не мешает.

спасибо за комплимент, взаимно.
но все равно, хочу добиться истины
по твоим словам выходит, что F2 и F1связаны между собой, но ведь на самом деле они противодействуют друг другу и не зависят. Я учил это по курсу теор. меха..

andr · **Добавлено:** 17.02.2013 23:41

Давайте так. Берем два случая.
1. Передача 50:20.
2. Передача 25:10.
Передаточное отношение одинаково. Скорость байка тоже должна быть одинакова, если взять равную длину шатунов и равную затраченную мощность (мощность = окружная скорость на конце шатуна х сила ноги).
А что происходит с линейной скоростью цепи (относительно байка) в каждом случае? В первом случае цепь бежит вдвое быстрее, чем во втором. За один оборот шатунов при 50:20 каждая точка цепи пробегает вдвое большее расстояние, чем при 25:10.
В этом вся суть. По закону сохранения энергии из этого следует, что усилие растяжения цепи в первом случае вдвое меньше. Почему? Потому что мех. энергия = сила х расстояние.

waterlaz · **Добавлено:** 17.02.2013 23:54

Цитата:

Неравномерность хода - это попеременное увеличение/уменьшение скорости вращения ведомой звезды. На ускорение/замедление требуется энергия.

Это неправда.

Дрон_СКМ · **Добавлено:** 17.02.2013 23:56

та ну как это вдвое быстрее то? Зачем тогда менять передачу? цепь бежит с одинаковой скоростью в обоих случаях! Так как и шатуны крутятся с одинаковой скоростью и путь пройденный велосипедом за один оборот шатуна тоже одинаковый

andr · **Добавлено:** 18.02.2013 00:13

waterlaz писал(а):

Цитата:

Неравномерность хода - это попеременное увеличение/уменьшение скорости вращения ведомой звезды. На ускорение/замедление требуется энергия.

Это неправда.

Что именно неправда? Неравномерность хода? Или то, что на ускорение/замедление требуется энергия?

waterlaz · **Добавлено:** 18.02.2013 00:14

Цитата:

та ну как это вдвое быстрее то? Зачем тогда менять передачу? цепь бежит с одинаковой скоростью в обоих случаях! Так как и шатуны крутятся с одинаковой скоростью и путь пройденный велосипедом за один оборот шатуна тоже одинаковый

так передача же 50:20 = 25:10.
За один обот педалей цепь проходит растояние = длина окружности звезды => с передней звездой 50 цепь движется быстрее

waterlaz · **Добавлено:** 18.02.2013 00:15

Цитата:

Что именно неправда? Неравномерность хода? Или то, что на ускорение/замедление требуется энергия?

то, что при ускорении/замедлении требуется энергия. На ускорение - да, но при замедлении звезда все вернет обратно.

nkbss · **Добавлено:** 18.02.2013 00:21

Підсумок:
При русі велосипедиста момент сили тиску ноги на педаль для максимального ККД (каденс зараз не чіпаємо) вважатимемо постійною (F1), а оскільки плече цієї сили відносно осі змінитися не може, то вважатимемо сталим і момент цієї сили (M1=F1*d1).
Звідси для рівномірого обертання системи має виконуватися рівність моментів M1=M2, отже і момент сили натягу ланцюга на будь-якій зірці також сталий, але сила залежить від плеча (F2=M2/d2): чим менша зірка задіяна в системі, тим більшою буде сила натягу ланцюга (обернено пропорційна кількості зубців на зірці, а ця кількість пропорційна радіусу зірки).
Якщо ж обертальний рух є нерівномірним, то моменти двох сил (F1 i F2) будуть неоднаковими і їх векторна сума буде рівною J*e (J - момет інерції, e - кутове прискорення)

На рахунок енергії: мехаічна енергія затрачається на тертя (ковзання, кочення, опору повітря), переміщення ноги/педалі/шатуна/частини ланцюга вверх, а також додатково енергі витрачається на зміну кінетичної енергії велосипедаиста (а тут ще й опір повітря від швидкості залежить...). Велосипедист не може отримувати механівчу енергію від велосипеда (не вважаючи їх замкненою системою), а завжди
її витрачає, коли крутить педалі. Енергію не витрачає лише тоді, коли педалей не крутить (не рахуємо інші процеси, а лише механічні явища поблизу системи)

Дрон_СКМ · **Добавлено:** 18.02.2013 00:33

waterlaz писал(а):

Цитата:

та ну как это вдвое быстрее то? Зачем тогда менять передачу? цепь бежит с одинаковой скоростью в обоих случаях! Так как и шатуны крутятся с одинаковой скоростью и путь пройденный велосипедом за один оборот шатуна тоже одинаковый

так передача же 50:20 = 25:10.
За один обот педалей цепь проходит растояние = длина окружности звезды => с передней звездой 50 цепь движется быстрее

Путь пройденный цепью за один оборот шатуна остается постоянным как и шаг велосипеда.

andr · **Добавлено:** 18.02.2013 00:36

waterlaz писал(а):

Цитата:

Что именно неправда? Неравномерность хода? Или то, что на ускорение/замедление требуется энергия?

то, что при ускорении/замедлении требуется энергия. На ускорение - да, но при замедлении звезда все вернет обратно.

Езда рывками в реальной жизни (где есть аэродинамическое трение, трение качения, переход деформаций рамы с колесами в тепловую энергию и прочая энтропия, растущая с приростом скорости) вообще затратнее, чем равномерная. Посмотрите на рекорды скорости среди "гребных" байков (rowing bikes). Там работает намного больше мышц, чем у велосипедиста. Не только ноги, но и спина с руками. Однако ездят заметно медленнее. И открытые, и с обтекателями.

nkbss · **Добавлено:** 18.02.2013 00:39

Дрон_СКМ писал(а):

Путь пройденный цепью за один оборот шатуна остается постоянным как и шаг велосипеда.

Абсолютно невірно. Шлях, "пройдений ланцюгом" при сталому каденсі залежить тільки від радіусу зірки системи (кількості зубців): S=2*pi*R, а те, скільки проїде відносно землі велосипед за один оберт педалей, залежить від відношення між радіусами ведучої і задньої зірок.

Дрон_СКМ · **Добавлено:** 18.02.2013 00:41

nkbss писал(а):

Підсумок:
При русі велосипедиста момент сили тиску ноги на педаль для максимального ККД (каденс зараз не чіпаємо) вважатимемо постійною (F1), а оскільки плече цієї сили відносно осі змінитися не може, то вважатимемо сталим і момент цієї сили (M1=F1*d1).
Звідси для рівномірого обертання системи має виконуватися рівність моментів M1=M2, отже і момент сили натягу ланцюга на будь-якій зірці також сталий, але сила залежить від плеча (F2=M2/d2): чим менша зірка задіяна в системі, тим більшою буде сила натягу ланцюга (обернено пропорційна кількості зубців на зірці, а ця кількість пропорційна радіусу зірки).
Якщо ж обертальний рух є нерівномірним, то моменти двох сил (F1 i F2) будуть неоднаковими і їх векторна сума буде рівною J*e (J - момет інерції, e - кутове прискорення)

Все правильно и если учитывать то, что мы сохраняем передаточное число, то с уменьшением передней звезды, мы должны уменьшить и заднюю, что приведет к увеличению момента с которым сопротивляется колесо. На системе уменьшается момент сопротивления, а на колесе растет. Отношение изменения этих моментов равно 1

Дрон_СКМ · **Добавлено:** 18.02.2013 00:42

nkbss писал(а):

Дрон_СКМ писал(а):

Путь пройденный цепью за один оборот шатуна остается постоянным как и шаг велосипеда.

Абсолютно невірно. Шлях, "пройдений ланцюгом" при сталому каденсі залежить тільки від радіусу зірки системи (кількості зубців): S=2*pi*R, а те, скільки проїде відносно землі велосипед за один оберт педалей, залежить від відношення між радіусами ведучої і задньої зірок.

Ну бляха муха, если цепь будет идти быстрее, то и колесо должно начать вращаться быстрее!!!!!!!!!!!!! А у нас тут все постоянно

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, Bce След.
Страница 4 из 5 [ Сообщений: 72 ]