Про переднюю звезду

andr · **Добавлено:** 18.02.2013 00:45

Дрон_СКМ, да, когда впереди звезда больше, цепь идет быстрее. Но сзади звезда тоже больше. Вы все время забываете.

waterlaz · **Добавлено:** 18.02.2013 00:47

andr писал(а):

waterlaz писал(а):

Цитата:

Что именно неправда? Неравномерность хода? Или то, что на ускорение/замедление требуется энергия?

то, что при ускорении/замедлении требуется энергия. На ускорение - да, но при замедлении звезда все вернет обратно.

Езда рывками в реальной жизни (где есть аэродинамическое трение, трение качения, переход деформаций рамы с колесами в тепловую энергию и прочая энтропия, растущая с приростом скорости) вообще затратнее, чем равномерная. Посмотрите на рекорды скорости среди "гребных" байков (rowing bikes). Там работает намного больше мышц, чем у велосипедиста. Не только ноги, но и спина с руками. Однако ездят заметно медленнее. И открытые, и с обтекателями.

Начнем с того, что говорилось о КПД. Непостоянное передаточное отношение на КПД никак не влияет.

Если говорить про затраты энергии велосипедиста, то тоже неправда. И доказательство путем приведения примера "rowing bikes" - не доказательство, а попросту треп.

Дрон_СКМ · **Добавлено:** 18.02.2013 00:54

andr писал(а):

Дрон_СКМ, да, когда впереди звезда больше, цепь идет быстрее. Но сзади звезда тоже больше. Вы все время забываете.

ну с какого чуда она идет быстрее? скорость движения цепи прямопропорционально зависит только от вращения колесе/шатунов, не важно, они с постоянной скоростью вращаются

waterlaz · **Добавлено:** 18.02.2013 00:58

Цитата:

ну с какого чуда она идет быстрее? скорость движения цепи прямопропорционально зависит только от вращения колесе/шатунов, не важно, они с постоянной скоростью вращаются

Цепь за один оборот педалей проходит ровно длину окружности звезды(ну или точнее длину n звений, где n = количество зубьев на звезде).
Аналогично за один оборот колеса цепь проходит длину окружности ведомой звезды. Чем больше звезды, тем быстрее движется цепь.

Дрон_СКМ · **Добавлено:** 18.02.2013 00:59

waterlaz писал(а):

Начнем с того, что говорилось о КПД. Непостоянное передаточное отношение на КПД никак не влияет.

Если говорить про затраты энергии велосипедиста, то тоже неправда. И доказательство путем приведения примера "rowing bikes" - не доказательство, а попросту треп.

у велосипеда потери уходят только на преодоление силы трения, и все!!! Ну двух велосипедах с одинаковым передаточным числом и одинаковыми шатунами, но с разными звездами, человек разницы не почувствует

andr · **Добавлено:** 18.02.2013 00:59

waterlaz писал(а):

Начнем с того, что говорилось о КПД. Непостоянное передаточное отношение на КПД никак не влияет.

Влияет. Часть этих лишних упругих деформаций станет теплом.
Вот, скажем, сжимают пружину. При сжатии она нагрелась. Немедленно дадим ей распрямиться. При распрямлении она охлаждается. Самое интересное, что часть работы, затраченной на сжатие, безвозвратно перейдет в тепло и не вернется в виде механической энергии. Внутреннее трение.
http://slovari.yandex.ru/%D0%B2%D0%BD%D ... %D1%85%29/

Дрон_СКМ · **Добавлено:** 18.02.2013 01:09

andr писал(а):

waterlaz писал(а):

Начнем с того, что говорилось о КПД. Непостоянное передаточное отношение на КПД никак не влияет.

Влияет. Часть этих лишних упругих деформаций станет теплом.
Вот, скажем, сжимают пружину. При сжатии она нагрелась. Немедленно дадим ей распрямиться. При распрямлении она охлаждается. Самое интересное, что часть работы, затраченной на сжатие, безвозвратно перейдет в тепло и не вернется в виде механической энергии. Внутреннее трение.
http://slovari.yandex.ru/%D0%B2%D0%BD%D ... %D1%85%29/

ну вот, чем меньше звезды, тем короче цепь, меньше звеньев, которые растягиваются и зама звезда становится более жесткой

Дрон_СКМ · **Добавлено:** 18.02.2013 01:11

waterlaz писал(а):

Цитата:

ну с какого чуда она идет быстрее? скорость движения цепи прямопропорционально зависит только от вращения колесе/шатунов, не важно, они с постоянной скоростью вращаются

Цепь за один оборот педалей проходит ровно длину окружности звезды(ну или точнее длину n звений, где n = количество зубьев на звезде).
Аналогично за один оборот колеса цепь проходит длину окружности ведомой звезды. Чем больше звезды, тем быстрее движется цепь.

Ты прав
я признаю свою ошибку
извините
действительно ведь время оборота остается постоянным, а увеличивается длинна окружности, тоесть расстояние пройденное цепью за один оборот...
прям глаза мне раскрыл)

waterlaz · **Добавлено:** 18.02.2013 01:16

Цитата:

Влияет. Часть этих лишних упругих деформаций перейдет в тепло.
Вот, скажем, сжимают пружину. При сжатии она нагрелась. Немедленно дадим ей распрямиться. При распрямлении она охлаждается. Самое интересное, что часть работы, затраченной на сжатие, безвозвратно перейдет в тепло и не вернется в виде механической энергии. Внутреннее трение.

Извини, но это уже вообще не в ту степь. Внутреннее трение в металлах при упругой деформации ничтожно мало.
Выше я дал объяснение увеличению потерь при уменьшении диаметра звезд. То, что ты пишешь, - даже не вторичные, а третичные причины.

andr · **Добавлено:** 18.02.2013 01:21

А я не отрицаю, что главные причины - именно те, что ты назвал. (Кто не помнит - см. viewtopic.php?f=50&t=95046&start=15#p918792.)
Я вообще за них.
Но неравномерности при движении всего байка все-таки тоже снижают КПД. Пусть его и нельзя в строгом смысле назвать КПД цепной передачи. И это все трудно замерить, отчего я и не могу придумать более адекватный пример, чем с ровингбайками.

Andrey Boyko · **Добавлено:** 14.03.2013 19:53

мне приятель недавно сказал что с бОльшей звездой спереди - проще трогаться с места, например на светофоре чем с меньшей, при одинаковом расчете - это верно?)

exloco · **Добавлено:** 15.03.2013 01:48

товарищ Шелдон разработал такое понятие, как гейн http://sheldonbrown.com/gears/

сравнив 48х16 и 54х18 (оба имеют ратио 3) видно, что и гейн тоже одинков, следовательно и усилие и прочая херота тоже одинакова

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, Bce
Страница 5 из 5 [ Сообщений: 72 ]