Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13.12.2014 00:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 241
Город: Україна
Пол: Не указан
Возраст: 9
Зарегистрирован:01.12.2009
Репутация продавца: 0
  • 0

Город: Киев
Размер: XL
Год выпуска: 2014
Номер рамы: A40230484
Здравствуйте, друзья.

Сегодня, 12/12/14, произошло ЧП при доставке на дом велосипеда Велосипед 29" Cannondale Rush 1 рама - XL 2014 черн, номер рамы A40230484 http://veliki.com.ua/goods_Cannondale_Rush_1.htm#black по Киеву нашим экспедитором. При передаче велосипеда на улице велосипед был угнан грабителем, выдающим себя за покупателя. Под предлогом "примерить велосипед" он неожиданно скрылся на нем, резко набрав скорость в удобный для этого момент.

Изображение

В милицию заявление написано, предприняты все меры. ПРОСИМ ВАС иметь в виду сообщить своим друзьям, коллегам, велоторговцам, знакомым. Этот велосипед будут пытаться сбыть.

Контакты, оставленные злоумышленником при заказе: Денисенко Сергей +380939754412 Киев бул М. Приймаченко 3, кв 28 (адрес оказался "левым", конечно).

_________________
Професійний велосипедний магазин, з 2007 року.


Последний раз редактировалось Veliki.com.ua 15.12.2014 13:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.12.2014 01:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 326
Город: Харьковcкая обл.
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:06.05.2011
Репутация продавца: 0
Ну, чё... lol

_________________
В продаже велообувь
Продаю много велокомплектующих БУ


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2014 00:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 80
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:05.11.2010
Репутация продавца: 0
Veliki.com.ua при пересечении таможни товаром разве нет записей серийных номеров изделий?
(или с фабрики велосипеды ушли с какими серийниками)

Просто в таком случае если его перекупят и покупатель не будет знать о краже ничего (втрой, третий владелец и тд...) чем докажете что это Ваш велосипед?

_________________
Ничто не ново под луной...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2014 20:45 

Сообщения: 583
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:14.08.2012
Репутация продавца: 0
вел замітний, буду палить...
Два роки назад мені доставили 3 велики під під"їзд які я по черзі тестував без передачі грошей...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2014 20:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2569
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
Репутация продавца: 0
fosgen_07 писал(а):
Два роки назад мені доставили 3 велики під під"їзд які я по черзі тестував без передачі грошей...

:facepalm: результату не довелося довго чекати. Й смак у крадіїв непоганий - на Ардіси не ведуться.
Дещо схожий випадок http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 5&t=134101 . І там є ще один...

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2014 11:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 241
Город: Україна
Пол: Не указан
Возраст: 9
Зарегистрирован:01.12.2009
Репутация продавца: 0
Дякую вам за додаткову інформацію!

Основне, що потрібно знати кожному покупцю товару, що був у використанні: якщо вам пропонують товар без початкових документів (коробка, чек, якісь книжечки, папірці, диски тощо) - це перша ознака того, що він міг опинитися у продавця злочинним шляхом, і краще таке не купувати.

А продавцям треба теж знати, що велосипед - така річ, яка може допомогти зловмиснику зникнути. Тому якщо покупець просить проїхати - треба обережно, щоб він не образився, сказати: "Зрозумійте мене вірно. Велосипед це транспорт, тому для того, щоб я упевнено вам міг дати проїхати, давайте спочатку розрахуємось. Якщо вас щось не влаштує - ви повернете велосипед, а я вам гроші."

_________________
Професійний велосипедний магазин, з 2007 року.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2014 11:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2569
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
Репутация продавца: 0
Veliki.com.ua писал(а):
якщо вам пропонують товар без початкових документів (коробка, чек, якісь книжечки, папірці, диски тощо) - це перша ознака того, що він міг опинитися у продавця злочинним шляхом, і краще таке не купувати.

Ну да, ну да. Якщо продається велосипед 5-річної давності - то дуже навряд чи на нього збереглися документи. Або якщо велосипед збирався на барахолці подетально - то теж документи будуть відсутні. Тому відсутність документів ніяк не може бути причиною для підозри в тому, що річ крадена. Якщо мова про вживані речі, звісно. В магазині з новим товаром документи обов’язково повинні бути. Також покупець може вимагати документи з митного оформлення, щоб бути впевненим, що йому не продають незаконно ввезені на митну територію України велосипеди, що він не стане співучасником злочину з ухиляння від сплати податків та митних зборів.
Veliki.com.ua писал(а):
"Зрозумійте мене вірно. Велосипед це транспорт, тому для того, щоб я упевнено вам міг дати проїхати, давайте спочатку розрахуємось. Якщо вас щось не влаштує - ви повернете велосипед, а я вам гроші."

А це абсолютно вірно.

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2014 13:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 241
Город: Україна
Пол: Не указан
Возраст: 9
Зарегистрирован:01.12.2009
Репутация продавца: 0
Нашли на коробке номер рамы!

_________________
Професійний велосипедний магазин, з 2007 року.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2014 19:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Город: Красилів, Barcelona
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.12.2014
Репутация продавца: 0
Це добре що є номер рами. Передня вилка та задній амортизатор теж має мати серійний номер. Але цю інфо напевне вже треба просити безпосередньо на фабриці.
Вело досить замітний. По ідеї якщо не розберуть на компоненти то можна відшукати спільними зусиллями. Може у міліції запитати чи не має ніяких камер на вулиці де це сталось щоб проглянути відео, може які зацепки зявляться..
А взагалі, особисто я не розумію як це просити прокататись.. Є товар. Відомі його характеристики. Ти або купуєш його або ні. Для проби служать тестові вело в магазині. Підходить товар - купив. Виявив дефект - звернувся в магазин, там його усунули. Так мабуть було б простіше. Просто жалко курєра і магазин.. Вело досить цікавий.. Кидайте у фейсбук інфо, там скоріше розшарять люди...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.12.2014 20:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 2569
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
Репутация продавца: 0
Ticlid писал(а):
А взагалі, особисто я не розумію як це просити прокататись..

Дуже просто. Перевірка чи піходить за зростом, чи все працює.
Ticlid писал(а):
Відомі його характеристики.

Невідомі. Ви одяг теж ніколи в магазині не міряєте перед придбанням? Так і велосипед міряється, оскільки має різні розміри й не усім вони підходять.
Ticlid писал(а):
Для проби служать тестові вело в магазині.

Можна адресу демозалу магазину велікі.ком.уа де можна приміряти обраний велосипед обраного розміру?

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2014 13:59 

Сообщения: 514
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2012
Репутация продавца: 0
померять можно только при залоге в размере стоимости без демо зала в любом веломагазине при сухом асфальте

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2014 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Город: Красилів, Barcelona
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.12.2014
Репутация продавца: 0
Maksym писал(а):
Ticlid писал(а):
А взагалі, особисто я не розумію як це просити прокататись..

Дуже просто. Перевірка чи піходить за зростом, чи все працює.

Для того щоб визначити розмір потрібного вам велосипеда кожна марка має спеціальні таблиці по зросту, довжині руки, тощо з якими завжди можна ознайомитись або у продавця або на сайті виробника.
Перевірка чи все працює? Яким чином ви можете перевірити чи добре працюють тормоза, перекидка і т.д. катаючись по дворі? Це можна лише на спусках, підйомах коли все в роботі.. Згідно закону є конкретний термін протягом якого товар вдома можна перевірити і звернутись щоб усунули заводський дефект.

Цитата:
Ticlid писал(а):
Відомі його характеристики.

Невідомі. Ви одяг теж ніколи в магазині не міряєте перед придбанням? Так і велосипед міряється, оскільки має різні розміри й не усім вони підходять.


Перед покупкою завжди можна ознайомитись із детальною специфікацією компонентів як на сайті продавця так і на сайті виробника по назві моделі велосипеда. Хто розбирається в деталях приблизно може мати уяву про ту чи іншу специфікацію. Основне - яка група стоїть, які тормоза і тип і хід вилки. Все решта - дуже тонкі деталі які ви не оціните прокатавшись по дворі.. Як можна в джинсах, в кросовках і пуховику тестувати Cannondale на двойному амортизаторі???? :shock: Це велосипед не для міста, на ньому тільки вдома треба добру годину підганяти всі параметри - висота сидіння, горизонтальне положення його відносно педаль, виніс руля, розташування перемикачів передач, тиск в колесах, зажим коліс, навантаження на передній і задній амортизатори згідно вашої ваги і місцевості де ви збираєтесь їхати... І ви хочете це все протестувати в дворі??? :)
Цитата:
Ticlid писал(а):
Для проби служать тестові вело в магазині.

Можна адресу демозалу магазину велікі.ком.уа де можна приміряти обраний велосипед обраного розміру?
[/quote]
Ні, я такої адреси не знаю бо не шукав. Але якби купував би то знайшов, чи то у цього продавця чи в іншого. Але, на мою думку, виходячи з невеличкого власного досвіду, тестуючи велосипед єдине що можна визначити - так це розмір. Чи ваша то геометрія рами чи ні. Все решта - потрібні 200-300 км спусків і підйомів щоб звикнути і визначити чи зручно вам з данними компонентами чи ні.

Я нічого проти не маю тестування у дворі, але... Жалко працівника і магазин.. Адже це не пачка цигарок.. І тому щоб ні у кого не чесались руки ні ноги віджати вело таким способом було б безпечніше продавати без подібних тестів... Я свій вело купив по інтернету і в іншій країні, попередньо зясувавши які характеристики мені потрібно і для чого. І так багато хто купує.

Прошу вибачення, данним повідомленням курєру не допоможеш, хіба що на майбутнє, але хотілося б меньше подібних повідомлень зустрічати...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2014 16:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 2569
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
Репутация продавца: 0
Ticlid писал(а):
Для того щоб визначити розмір потрібного вам велосипеда кожна марка має спеціальні таблиці по зросту, довжині руки, тощо з якими завжди можна ознайомитись або у продавця або на сайті виробника.

І в більшості випадків ці таблиці не мають нічого спільного з реальністю. Оскільки усі люди різні.
Ticlid писал(а):
Яким чином ви можете перевірити чи добре працюють тормоза, перекидка і т.д. катаючись по дворі?

Наприклад скориставшися гальмами - якщо не в’їхав в стіну значить працюють. Перемикачі ще простіше - поїздити поклацати, чи плавно й чітко переключаються передачі, чин немає заїдать та зайвих звуків.
Ticlid писал(а):
Це можна лише на спусках, підйомах коли все в роботі..

Нічого подібного.
Ticlid писал(а):
Згідно закону є конкретний термін протягом якого товар вдома можна перевірити і звернутись щоб усунули заводський дефект.

Ага. Тільки для цього потрібно викликати таксі, яке згодиться відвезти велосипет до майстерні. Оскільки на велосипеді з несправними гальмами до майстерні не доїхати. Взагалі-то згідно із Законом України про захист прав споживачів Споживач має право на перевірку якості, безпеки, комплектності, міри, ваги та ціни продукції, що придбавається (замовляється), демонстрацію безпечного та правильного її використання. І взагалі до передачі грошей покупець має повне право перевірити що йому намагаються втюхати, оскільки потім доводити щось займає час, нерви та, зрештою, виливається у додаткові витрати.
Ticlid писал(а):
Все решта - дуже тонкі деталі які ви не оціните прокатавшись по дворі..

Брехня. Непрацюючі гальма та не налаштований перемикач видно ВІДРАЗУ! Вісімки на колесах видно ВІДРАЗУ!
Ticlid писал(а):
Як можна в джинсах, в кросовках і пуховику тестувати Cannondale на двойному амортизаторі????

В тому числі пострибавши на ньому й упевнившись що нічого не стучить й не болтається. Що амортизатори працюють як їм належить, що ніде не почало вистрілювати мастило.
Ticlid писал(а):
на ньому тільки вдома треба добру годину підганяти всі параметри - висота сидіння, горизонтальне положення його відносно педаль, виніс руля, розташування перемикачів передач, тиск в колесах, зажим коліс, навантаження на передній і задній амортизатори згідно вашої ваги і місцевості де ви збираєтесь їхати... І ви хочете це все протестувати в дворі???

Більше того, продавець навіть має надати вимірювальні прилади для того, щоб все це налаштувати (тиск в колесах, амортизаторах). І якщо хоче продати - має чекати, доки покупець усе це перевірить. Зрештою покупець платить немалі гроші й має право за них отримати те що очікує, детально перевіривши все.
Ticlid писал(а):
Ні, я такої адреси не знаю

Ну от. А вже кудись відправляєте покупця. До неіснуючого демозалу.
Ticlid писал(а):
Але якби купував би то знайшов, чи то у цього продавця чи в іншого.

Ага. Хіба що на форумах власників аналогічних велосипедів. Бо якщо марку продає один магазин та ще й без демозалу - то дуже довго ви шукатимете де помацати вел.
Ticlid писал(а):
тестуючи велосипед єдине що можна визначити - так це розмір

Не лише. Та навіть розмір - це теж важливо. І з табличним значенням далеко не завжди співпадає.
Ticlid писал(а):
Все решта - потрібні 200-300 км спусків і підйомів щоб звикнути і визначити чи зручно вам з данними компонентами чи ні.

Мова не йде про те щоб звикнути й визначитися чи зручно чи ні з компонентами. Перевіряється чи всі компоненти належно працюють й належно відрегульовані.
Ticlid писал(а):
було б безпечніше продавати без подібних тестів...

Це суперечить Закону України про захист прав споживачів та здоровому глузду. Проте отримувати гроші заставні на час тестування цілком можливо.
Ticlid писал(а):
І так багато хто купує.

Зовсім небагато. Багато хто приходить в магазин й пробує половину асортименту, поки визначиться.

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2014 17:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Город: Красилів, Barcelona
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:15.12.2014
Репутация продавца: 0
Цитата:
І в більшості випадків ці таблиці не мають нічого спільного з реальністю. Оскільки усі люди різні.

Для цього і служать таблиці. Якби всі були однакові - були б і вело однакові :D

Цитата:
Наприклад скориставшися гальмами - якщо не в’їхав в стіну значить працюють. Перемикачі ще простіше - поїздити поклацати, чи плавно й чітко переключаються передачі, чин немає заїдать та зайвих звуків.

То це не тест гальм. Для цього достатьно прокрутити коелсо і нажати на гальма тримаючи вело в руках. Щоб їх протестувати їх потрібно добре нагріти на потужному спуску, і тоді ви побачите, на скільки вони прогресивні, як змінюється зажим із зміною температури тощо. І відповідно як швидко відновлюється...

Цитата:
Брехня. Непрацюючі гальма та не налаштований перемикач видно ВІДРАЗУ! Вісімки на колесах видно ВІДРАЗУ!

Ну це ж не нонейм велосипед на 2 місяці... Смішно щоб вело такого рівня мав вісімку))). Та і сам магазин предпродажну підготовку як правило проводить. І ті ж самі тормоза перевіряються, рідина виставляється, і т.д.
Цитата:
Ну от. А вже кудись відправляєте покупця. До неіснуючого демозалу.

Я не відправляв до демозалу а вказав на те що для цього потрібно тестувати в магазині. Вам M.A.X. вище написав приклад як і де можна протестувати.

Цитата:
Більше того, продавець навіть має надати вимірювальні прилади для того, щоб все це налаштувати (тиск в колесах, амортизаторах). І якщо хоче продати - має чекати, доки покупець усе це перевірить. Зрештою покупець платить немалі гроші й має право за них отримати те що очікує, детально перевіривши все.

Продавець не зобовязаний це робити, хіба що ви його попросите. Ви можете попередньо попросити його налаштувати на певні параметри але то за взаємною згодою.
Цитата:
Мова не йде про те щоб звикнути й визначитися чи зручно чи ні з компонентами. Перевіряється чи всі компоненти належно працюють й належно відрегульовані.

Якщо ми говоримо дійсно про рівень данного велосипеду - в дворі ви не перевірите всі тонкощі роботи його компонентів. А якщо вело беруть для фото, "бо кльовий з виду, прикольний такий" то тоді так, перевіряйте у дворі чи працюють гальма щоб в стіну не вїхати і чи нема вісімки :lol: В такому випадку достатньо і звичайний вело з базару на V-brake гальмах за 1500 грн...

А взагалі ви поставте себе на місце продавця і тоді можливо у вас зміниться думка. Так, я згідний з вами що потрібно у всьому переконатись, все перевірити, але то має бути організовано якось більш надійніше.. Як то кажуть, "чтобы овцы целы и волки сыты..". Існує категорія заводських дефектів які можна оглянути не катаючись по дворі. Або виявивши потім - показати продавцеві. Якщо не налаштовані передачі - продавець бере на себе витрати по відправці вело на СТО і усунення дефектів. Вісімка - її візуально видно не катаючись, прокрутивши колесо в руках. Та і продавець має запевнити в тому що все перевірили перед передачею покупцеві.
А якщо все так складно - нехай далі розвозять курєри, дають кататись а потім прямо з телефона створюють подібні теми на форумах, тим самим стимулюючи все більше "пациків" на "дєла"..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.12.2014 17:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2569
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:07.03.2009
Репутация продавца: 0
Ticlid писал(а):
Для цього і служать таблиці.

Таблиці розраховані на середньостатистичну людину. А в когось руки довші, ноги коротші - й усі таблиці йдуть лісом.
Ticlid писал(а):
Для цього достатьно прокрутити коелсо і нажати на гальма тримаючи вело в руках.

В руках воно гальмує. А швидкості навіть у 20 км/год вже може не гальмувати. Я особисто такі гальма тестував. Якщо прокрутити колесо й нажати на гальма то гальмує. Але вже зі швидкості 20 км/год лише трішки пригальмовує.
Ticlid писал(а):
Щоб їх протестувати їх потрібно добре нагріти на потужному спуску, і тоді ви побачите, на скільки вони прогресивні, як змінюється зажим із зміною температури тощо. І відповідно як швидко відновлюється...

Жодного разу не вдавалося перегріти гальма, хоча в мене стоять досить бюджетненькі - колись були Джусі 3, зараз Еліксір Х7. Ні одні ні інші перегріти не вдавалося ні в Карпатах, ні в Криму. Хоча ротор розкаляв.
Ticlid писал(а):
Смішно щоб вело такого рівня мав вісімку)

Вам смішно - а у мене топова модель Гарі Фішера (GF HooKooEKoo) була із зонтом в 3 мм на задньому колесі. На момент купівлі під 900 $ вел коштував.
Ticlid писал(а):
Та і сам магазин предпродажну підготовку як правило проводить.

Але треба перевірити наскільки якісно.
Ticlid писал(а):
рідина виставляється

Ви робите мені смішно. Ніхто рідини не чіпає.
Ticlid писал(а):
Вам M.A.X. вище написав приклад як і де можна протестувати.

Тю. Так я в тому магазині де мірятиму й придбаю. Пропоную велікі.ком.уа закривати через відсутність покупців, оскільки всі купуватимуть в магазинах де можна вел приміряти.
Ticlid писал(а):
Продавець не зобовязаний це робити, хіба що ви його попросите.

Зобов’язаний. Читайте діюче законодавство. Звісно якщо ви відмовитеся - то він може не наполягати.
Ticlid писал(а):
в дворі ви не перевірите всі тонкощі роботи його компонентів

А тонкощі й не потрібно. Потрібно перевірии основні параметри. Вони в дворі перевіряються легко.
Ticlid писал(а):
А взагалі ви поставте себе на місце продавця

Ну я поставив себе на місце продавця. Й припинив продавати ліхтарі, які продавав. Пропонуєте й велікам.ком.уа закритися? Бо або магазин працює в рамках діючого законодавства, або не працює взагалі.
Ticlid писал(а):
але то має бути організовано якось більш надійніше..

Отут вірно. Грошова застава, наприклад. Чому ні?
Ticlid писал(а):
Якщо не налаштовані передачі - продавець бере на себе витрати по відправці вело на СТО і усунення дефектів.

Тобто виклавши за вел 33 тис. грн ви ще маєте 2 тижні бодатися з продавцем, поки він погодиться понести витрати по відправці вела на налаштування, чекати ще тиждень поки його налаштують й повернуть назад покупцеві? Чи не занадто це? Ви ж зрозумійте - поки ви не передали гроші за товар продавець вам ще щось винен і щось буде робити. Як передали - все, ви для нього ніхто й звати вас ніяк. Звісно можна йому аргументовано довести що він не правий - але це час, гроші, нерви. Воно треба покупцеві?
Ticlid писал(а):
Та і продавець має запевнити в тому що все перевірили перед передачею покупцеві.

Має. Али чи робить? Питання реторичне.

PS. В критиці я зовсім не маю на увазі саме магазин велікі.ком.уа. На ринку вистачає недобросовісних продавців, через що покупці мають себе захищати.

_________________
Dropbox - облачное хранилище данных. 500 Мб дополнительно к обычным 2 Гб.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.100s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.26 ]
Reputation System ©'