Ліхтарі CONVOY C8 S2+ S3 M1 акумулятори, зарядні, драйвери


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 20:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Adilur писал(а):
- хлоргексидин является более "старым" препаратом. Не действует на вирусы, но в принципе неплохой антисептик. Из плюсов дешевый.
- мирастимин дороже. около 16 грн (против 6 грн\100 грамм). действует на вирусы и имеет меньше противопоказаний. Не реагирует на препараты йода.

А теперь внимание вопрос:
наличие одного из этих препаратов в аптечке является достаточным для того чтобы исключить уж совсем древнюю древность как перекись водорода?

честно говоря, о воздействии на вирусы пишут обычно люди, довольно далекие от вирусологии, поскольку вопрос - живые вирусы или не живые - вопрос более чем спорный, следовательно и воздействие на них (непосредственное) весьма проблематично, поэтому хлоргексидина более чем достаточно, как антисептика. (Кстати, тут как бы намекают, что фармкорпорации в основе своей деятельности имеют исключительно заботу о людях и поэтому все новые препараты разрабатывают исключительно исходя из повышения эффективности. Думаю, специалистам в области фармакопеи не сложно привести сотни опровергающих эту точку зрения примеров с замечательными копеечными препаратами и заменой их в разы более дорогими, при этом не более эффективными.
Кстати, древняя перекись на самом деле очень эффективный препарат, поскольку его действие основано на окислении атомарным кислородом, из нее выделяющимся, а к оному, по естественным причинам, ни у каких бактерий "иммунитет", т.е. устойчивость, не вырабатывается. но, слишком уж быстро разлагается, превращаясь в простую водичку, поэтому крайне не эффективный в не стационарных условиях.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 21:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1219
Город: ХГ
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:31.01.2009
Adilur
А вот тут и становится этот самый вопрос, а что вы собираетесь обрабатывать ,чтобы туда не попал вирус??? Единственным, что мне приходит в голову это вирус бешенства, при ослюнении кожи и при укусах, и энцефалиты, передающиеся клещами - опять же, то что приходит в голову. Ни в первом ,ни во втрором случае эти препараты вам не помгут: в первом случае мыло с теплой водой и антирабический иммуноглобулин с сывороткой, во втором иммуноглобулин.....Думаю, не стоит заморачиваться - купите, то что действует, основное с чем мы сталкиваемся - кокки ,синегнойка и анаэробы, столбняк - это бактерии - вот их и должен убивать антисептик в ране и на пораженной коже.
И пишу уже не однократно: ПЕРЕД каждым действием Включаем МОзг - не зря Вы его защищаете дорогим шлемом!

_________________
http://vk.com/achmetow90


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 22:02 

Сообщения: 969
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:16.09.2006
спасибо. Но если можно проясните по поводу йода\зеленки\перекиси.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 22:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 123
Город: харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.05.2007
Adilur писал(а):
Хотелось бы прояснить для себя раз пошло обсуждение.
Насколько я понял:
- хлоргексидин и мирастимин являются оба асептическими средствами.
- хлоргексидин является более "старым" препаратом. Не действует на вирусы, но в принципе неплохой антисептик. Из плюсов дешевый.
- мирастимин дороже. около 16 грн (против 6 грн\100 грамм). действует на вирусы и имеет меньше противопоказаний. Не реагирует на препараты йода.

А теперь внимание вопрос:
наличие одного из этих препаратов в аптечке является достаточным для того чтобы исключить уж совсем древнюю древность как перекись водорода? А с йодом как? А с зеленкой?

По поводу спора про спирт считаю что уж совсем когда ничего нет и нужно обработать руки то лучше уж он чем ничего.

Попробую и я ответить на конкретно поставленный вопрос... Насчет кто "старее" - хлоргексидин или мирамистин - столь однозначно судить не стоит. Появились они одновременно в роли антисептиков "для поля боя" в 40-е годы прошлого столетия. Но более слабый по многим показателям хлоргексидин уже в 50-е оказался на рынке (в практике), а мирамистин, как более перспективный (и более приемлемый по многим показателям ситуаций применения) был засекречен. Оба эти препарата - это родственники обычного мыла. Посему ими можно очень эффективно руки мыть, рану промывать, закладывать туда салфетки с имяреком и т.п. Мирамистин дороже у нас только из-за политики продаж России, которая нашей "Дарнице" продает лежалый (но не просроченный!) порошок со своих складов по завышенной цене.
Вывод и ответ на вопрос: мирамистин заменит в аптечке перекись (только грязь, если она в ране есть, лучше обычной водой из лужи смыть, а потом положить мирамистин - так расход меньше). Йод незаменим для ушибов и потертостей (там где раны нет) - у него удивительные и уникальные противоотечные и обезболивающие свойства на кожу - только разбавить до 1% надо водой или водкой перед употреблением). Так что йод имет в аптечке надо. Ну а про антимикробные свойства красителей (зеленки, метилки и т.п.) уже пора сейчас забывать. Не нужны оне :)
Понятно, что мирамистином и кожу для укола протереть можно, и руки обеззаразить и т.п. Да, впрочем, и воду для питья (только я этого последнего не говорил - ОК?) :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 22:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 123
Город: харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.05.2007
Тут я вот подумал - откуда вопрос о вирусах возник при оказании неотложной помощи... Согласен с мнением уважаемого IOleg (хотя и не разделяю его позиции "консервативного восприятия новых препаратов"), что такой проблемы в обсуждаемой ситуации как бы не существует. Возможно туристы справедливо опасаются боррелиоза (болезни Лайма)? Кстати, в Крыму эта инфекция, передающаяся клещами довольно обычна (но это не вирусы, а сприрохеты!). Однако в случае заражения можно спокойно в течение месяца пройти лечение тетрациклином. Ну а особо продвинутым разовая доза азитромицина также вопрос снимет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 22:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
после операций мазать рану зеленкой говорят до сих пор. Ребенок седня выписался, знаю о чем говорю. В Интернете конечно все пишут что "это прошлый век", но почему-то практикующие хирурги из неплохих, зеленку приписывают всем...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 22:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 123
Город: харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.05.2007
Миша писал(а):
после операций мазать рану зеленкой говорят до сих пор. Ребенок седня выписался, знаю о чем говорю. В Интернете конечно все пишут что "это прошлый век", но почему-то практикующие хирурги из неплохих, зеленку приписывают всем...

... :smile: а мы тут с ними каГбЭ "спорим" :smile:
Удачи нам!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Миша писал(а):
В Интернете конечно все пишут что "это прошлый век", но почему-то практикующие хирурги из неплохих, зеленку приписывают всем...

В том-то и дело, что те, кто пишут о прошлом веке забывают, что болезнетворные бактерии даже не догадываются, в каком веке они живут и посягают на здоровье нас, гомосапиенсов :smile: . Поэтому, если уж в прошлом веке применение зеленки было абсолютно оправдано и практически обосновано (кстати, тут говорили с насмешечками о военно-полевой хирургии, но ведь, положа руку на сердце, многие принципиальные, незыблемые технологии хирургии растут именно оттуда, ибо откуда же еще? о Пирогове - нашем великом соотечественнике, наверное, вспоминать не нужно), то и сегодня многие врачи совершенно обоснованно продолжают применять то, что и эффективно, и безвредно и демократично по ценам, а противники кроме штампов "несовременно" и "на западе не применяют", как буд-то медицина запада является эталоном, никаких обоснованных возражений привести не могут. Но, "разве может помочь препарат за 20 копеек?" :) да и зачем производить такую дежевку - на ней ведь не заработаешь. К сожалению, медицина все более становится бизнесовой, что и обуславливает в значительной степени мышление типа - более новое и дорогое - более эффективное, хотя человек за свою историю ничуть не изменился в плане анатомии и физиологии.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 23:01 

Сообщения: 969
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:16.09.2006
IOleg
Позвольте с Вами поспорить.

Давайте попробуем представить военно-полевую медицину.
Там обходились тем что было. А было что?
спирт (куда ж без него)
зеленка и йод
марганцовка
если повезет обезболивающие. Фильмы про войну с "потерпи милок" не шутка.
Шприцы многоразовые. Кипятятся. Инструменты тоже. От бабушки остался, до сих пор такой наборчик лежит.
Бинты (если привезли).
Почему-то так-же бабушкой вспоминался кофеин в ампулах, который персонал в период большой запарки по раненным применял "в чай" чтобы по 3 смены..
Не представляю зачем он использовался для больных.

на мой взгляд спирт и зеленка сейчас используется до сих пор по таким причинам:
- спирт положено "выписывать". А медперсонал не против. Ведь все мы знаем ;)
хотя по цене тот-же хлоргексидин дешевле.
- зеленка дешевая и создает иллюзию что помогли. Да и лучше чем ничего.
Вы спокойны, ребенок спокоен что Вы спокойны. А это уже что-то.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 23:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1219
Город: ХГ
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:31.01.2009
Adilur
Операции в ХНИОНХе - раны и швы обрабатывают йодом, как ВИП клиентам так и на ургенете - исключение - нейрохирургия и кардиологические операции, так что давайте не впадать в истерику.
Другое дело, на йод может быть аллергия, он мажется и оставляет следы на длительное время + нет достаточно удобной емкости для транспортировки. Кто-то уже правильно писал - не вс то ,что новое лучше старого ( чем круче назвал тем лучше помогло). Эт в истории развития Медицины были времена, когда профессионализм хирурга и его знания определялись по чистоте фартуха - чем больше от него разило и он был запачкан кишками и так далее -- хирург был круче.

_________________
http://vk.com/achmetow90


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 23:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 123
Город: харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.05.2007
Вот посты коллег подвигли меня на некоторые философские рассуждения...
Дело в том, что прописывание "неплохими хирургами" анилининовых красителей на швы - это наша история, за которую мне искренне больно. И как профессионалу, и как человеку. Ибо любой анилиновый краситель - это ЯД, особенно нанесенный на швы, по которым он проникает под кожу и далее в кровь. Но люди этого не понимают. Имею в виду и врачей, и население. Они понимают на том уровне, который им задали (назначили!) при СэСэСэРэ "сверху". И книжки соответствующие писали, авторам академиков "давали"...
Врачи не понимают, потому что оно им откровенно не нужно. Ибо в фармакологии, в знании лекарств они бездарны. Бездарны не по тупости, а просто в их программу не входит изучение лекарств. Только каких-то мифических и искусственно составленных по отдельным признакам "групп препаратов". В лучшем случае "серьезный врач" оперирует все время своей работы 20-30 препаратами, которые он запомнил из института. А потом и почитать-то откровенно ему нечего. Нет ни "Библиотеки практикующего врача", ни толковых учебников, монографий. А про лекарства - в лучшем случае можно послушать только байки забежавшего на огонек "представителя индийской компании". А ведь полупериод медицинских знаний (замена половины имеющихся в ней установок!!!) еще в конце прошлого века составляла 8 (ВОСЕМЬ!!) лет. Даже страшно становится про степень отсталости наших эскулапов :sad:
Вот пытаются власти бороться с дешевыми китайскими детскими игрушками, поскольку мощная химическая промышленность Китая широко производит запрещенные в цивилизованном мире красители на основе ртути. И там у них народ сам травится ими - будь здоров. Они (игрушки) яркие, красивые такие на вид. Изымают эти игрушки, жгут. Иногда сами торговцы, избегая штрафов, устраивают поджоги (см. сегодняшние новости про Киев)... Но их снова везут и везут. А потребители искренне возмущаются - дайте нашим детям игрушки!
Считаю, что нам пора забывать про "дешевую медицину" (когда нечем рану перевязать и руки помыть), начать творчески подходить к наследию того же Пирогова (и он ведь даже спирт в качестве антисептика не применял - он его ДЛЯ НАРКОЗА использовал при ампутациях).
А на этом фоне беседа про пару гривен псевдоэкономии на своем здоровье велотуриста на байке за 500 "зеленых" выглядит откровенным и наглым ерничанием.
Уж простите, что я тут чего хуже не написал :sad:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 23:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Adilur
в кино показывают много чего, с определенной целью и под соответствующим углом зрения.
но, говоря о военно-полевой хирургии я имелл ввиду прежде всего количество материала, а ведь именно на нем все отрабатывается наилучшим образом (хотя это может звучать цинично), и повреждения, которых в обычных условиях не бывает. и люди, подобные Пирогову, использовали это для прогресствного развития и методов хирургии, анестезии, ухода и т. д. - только это я и имел ввиду. и как таблица Пифагора или Менделеева не может устареть, так и базовые методы хирургии, ибо основаны на не изменяющейся природе человека, а значит и многие старые методы могут быть и действенными, и физиологичными, и не дорогими, следовательно эфыективная аптечка, как мы тут все уже пришли к конценцусу- не обязательно ультрасовременная и мегадорогая. :)

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 23:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 123
Город: харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.05.2007
AchMetoW писал(а):
Adilur
Операции в ХНИОНХе - раны и швы обрабатывают йодом, как ВИП клиентам так и на ургенете - исключение - нейрохирургия и кардиологические операции, так что давайте не впадать в истерику.
Другое дело, на йод может быть аллергия, он мажется и оставляет следы на длительное время + нет достаточно удобной емкости для транспортировки. Кто-то уже правильно писал - не вс то ,что новое лучше старого ( чем круче назвал тем лучше помогло). Эт в истории развития Медицины были времена, когда профессионализм хирурга и его знания определялись по чистоте фартуха - чем больше от него разило и он был запачкан кишками и так далее -- хирург был круче.

А что, в ХНИИОНХе уже открыли нейрохирургическое отделение? Не знал... И кто же там "нейрохирургичит"? Как всегда Бойко?
Кстати, в топовой статье данного обсуждения http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/-Pohodnaya-aptechka ХНИИОНХ почему-то расшифрован как "Институт обычной и неотложной хирургии". Это уже переименовали? Инициатива Бойко?
Кстати, коллега, а каков механизм упомянутой Вами "аллергии на йод"? Обычно аллергические реакции трех типов требуют образования гаптена - это соединение аллергена с белком. Ну а четвертая и последняя - "реация отторжения трансплантанта". Йод играет роль трансплантанта? Поясните интересующемуся, пожалуйста! ОК?
Ну а насчет "незапачканных" в Институте обычной и неотложной хирургии - это сейчас привычная там практика. Просто старшие молодых к столу не подпускают. Вот они и курят обозленно в подвале (зимой) или на лестнице (летом). Книжки бы лучше почитали какие :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 23:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 123
Город: харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:10.05.2007
Adilur писал(а):
IOleg
Почему-то так-же бабушкой вспоминался кофеин в ампулах, который персонал в период большой запарки по раненным применял "в чай" чтобы по 3 смены..
Не представляю зачем он использовался для больных.

Кофеин тогда использовался как единственное противошоковое средство. Эпинефрин был только у американцев.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья: Походная аптечка
СообщениеДобавлено: 08.04.2013 23:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Daddy
мы ,по сути, все здесь говорим частицы истины, из которых и будет состоять полная картина. Вы правы в плане новинок, ведь что касается антибиотиков, например, то пенициллином сегодня лечить никого не будут, и это оправдано, но лишь потому, что микробы в отличие от нас изменяются. а вот внутривенно глюкозу ставили, ставят и будут ставить, ибо физиология, как и банальным физраствором восполнять объем сосудов. :) поэтому в аптечке и старое может сосуществовать с новым.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.100s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.8 ]
Reputation System ©'