Статья: Походная аптечка

честно говоря, о воздействии на вирусы пишут обычно люди, довольно далекие от вирусологии, поскольку вопрос - живые вирусы или не живые - вопрос более чем спорный, следовательно и воздействие на них (непосредственное) весьма проблематично, поэтому хлоргексидина более чем достаточно, как антисептика. (Кстати, тут как бы намекают, что фармкорпорации в основе своей деятельности имеют исключительно заботу о людях и поэтому все новые препараты разрабатывают исключительно исходя из повышения эффективности. Думаю, специалистам в области фармакопеи не сложно привести сотни опровергающих эту точку зрения примеров с замечательными копеечными препаратами и заменой их в разы более дорогими, при этом не более эффективными.
Кстати, древняя перекись на самом деле очень эффективный препарат, поскольку его действие основано на окислении атомарным кислородом, из нее выделяющимся, а к оному, по естественным причинам, ни у каких бактерий "иммунитет", т.е. устойчивость, не вырабатывается. но, слишком уж быстро разлагается, превращаясь в простую водичку, поэтому крайне не эффективный в не стационарных условиях.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Adilur
А вот тут и становится этот самый вопрос, а что вы собираетесь обрабатывать ,чтобы туда не попал вирус??? Единственным, что мне приходит в голову это вирус бешенства, при ослюнении кожи и при укусах, и энцефалиты, передающиеся клещами - опять же, то что приходит в голову. Ни в первом ,ни во втрором случае эти препараты вам не помгут: в первом случае мыло с теплой водой и антирабический иммуноглобулин с сывороткой, во втором иммуноглобулин.....Думаю, не стоит заморачиваться - купите, то что действует, основное с чем мы сталкиваемся - кокки ,синегнойка и анаэробы, столбняк - это бактерии - вот их и должен убивать антисептик в ране и на пораженной коже.
И пишу уже не однократно: ПЕРЕД каждым действием Включаем МОзг - не зря Вы его защищаете дорогим шлемом!

_________________
http://vk.com/achmetow90

спасибо. Но если можно проясните по поводу йода\зеленки\перекиси.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Попробую и я ответить на конкретно поставленный вопрос... Насчет кто "старее" - хлоргексидин или мирамистин - столь однозначно судить не стоит. Появились они одновременно в роли антисептиков "для поля боя" в 40-е годы прошлого столетия. Но более слабый по многим показателям хлоргексидин уже в 50-е оказался на рынке (в практике), а мирамистин, как более перспективный (и более приемлемый по многим показателям ситуаций применения) был засекречен. Оба эти препарата - это родственники обычного мыла. Посему ими можно очень эффективно руки мыть, рану промывать, закладывать туда салфетки с имяреком и т.п. Мирамистин дороже у нас только из-за политики продаж России, которая нашей "Дарнице" продает лежалый (но не просроченный!) порошок со своих складов по завышенной цене.
Вывод и ответ на вопрос: мирамистин заменит в аптечке перекись (только грязь, если она в ране есть, лучше обычной водой из лужи смыть, а потом положить мирамистин - так расход меньше). Йод незаменим для ушибов и потертостей (там где раны нет) - у него удивительные и уникальные противоотечные и обезболивающие свойства на кожу - только разбавить до 1% надо водой или водкой перед употреблением). Так что йод имет в аптечке надо. Ну а про антимикробные свойства красителей (зеленки, метилки и т.п.) уже пора сейчас забывать. Не нужны оне
Понятно, что мирамистином и кожу для укола протереть можно, и руки обеззаразить и т.п. Да, впрочем, и воду для питья (только я этого последнего не говорил - ОК?)

Тут я вот подумал - откуда вопрос о вирусах возник при оказании неотложной помощи... Согласен с мнением уважаемого IOleg (хотя и не разделяю его позиции "консервативного восприятия новых препаратов"), что такой проблемы в обсуждаемой ситуации как бы не существует. Возможно туристы справедливо опасаются боррелиоза (болезни Лайма)? Кстати, в Крыму эта инфекция, передающаяся клещами довольно обычна (но это не вирусы, а сприрохеты!). Однако в случае заражения можно спокойно в течение месяца пройти лечение тетрациклином. Ну а особо продвинутым разовая доза азитромицина также вопрос снимет.

после операций мазать рану зеленкой говорят до сих пор. Ребенок седня выписался, знаю о чем говорю. В Интернете конечно все пишут что "это прошлый век", но почему-то практикующие хирурги из неплохих, зеленку приписывают всем...

... а мы тут с ними каГбЭ "спорим"
Удачи нам!!!

В том-то и дело, что те, кто пишут о прошлом веке забывают, что болезнетворные бактерии даже не догадываются, в каком веке они живут и посягают на здоровье нас, гомосапиенсов . Поэтому, если уж в прошлом веке применение зеленки было абсолютно оправдано и практически обосновано (кстати, тут говорили с насмешечками о военно-полевой хирургии, но ведь, положа руку на сердце, многие принципиальные, незыблемые технологии хирургии растут именно оттуда, ибо откуда же еще? о Пирогове - нашем великом соотечественнике, наверное, вспоминать не нужно), то и сегодня многие врачи совершенно обоснованно продолжают применять то, что и эффективно, и безвредно и демократично по ценам, а противники кроме штампов "несовременно" и "на западе не применяют", как буд-то медицина запада является эталоном, никаких обоснованных возражений привести не могут. Но, "разве может помочь препарат за 20 копеек?" да и зачем производить такую дежевку - на ней ведь не заработаешь. К сожалению, медицина все более становится бизнесовой, что и обуславливает в значительной степени мышление типа - более новое и дорогое - более эффективное, хотя человек за свою историю ничуть не изменился в плане анатомии и физиологии.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

IOleg
Позвольте с Вами поспорить.

Давайте попробуем представить военно-полевую медицину.
Там обходились тем что было. А было что?
спирт (куда ж без него)
зеленка и йод
марганцовка
если повезет обезболивающие. Фильмы про войну с "потерпи милок" не шутка.
Шприцы многоразовые. Кипятятся. Инструменты тоже. От бабушки остался, до сих пор такой наборчик лежит.
Бинты (если привезли).
Почему-то так-же бабушкой вспоминался кофеин в ампулах, который персонал в период большой запарки по раненным применял "в чай" чтобы по 3 смены..
Не представляю зачем он использовался для больных.

на мой взгляд спирт и зеленка сейчас используется до сих пор по таким причинам:
- спирт положено "выписывать". А медперсонал не против. Ведь все мы знаем
хотя по цене тот-же хлоргексидин дешевле.
- зеленка дешевая и создает иллюзию что помогли. Да и лучше чем ничего.
Вы спокойны, ребенок спокоен что Вы спокойны. А это уже что-то.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Adilur
Операции в ХНИОНХе - раны и швы обрабатывают йодом, как ВИП клиентам так и на ургенете - исключение - нейрохирургия и кардиологические операции, так что давайте не впадать в истерику.
Другое дело, на йод может быть аллергия, он мажется и оставляет следы на длительное время + нет достаточно удобной емкости для транспортировки. Кто-то уже правильно писал - не вс то ,что новое лучше старого ( чем круче назвал тем лучше помогло). Эт в истории развития Медицины были времена, когда профессионализм хирурга и его знания определялись по чистоте фартуха - чем больше от него разило и он был запачкан кишками и так далее -- хирург был круче.

_________________
http://vk.com/achmetow90

Вот посты коллег подвигли меня на некоторые философские рассуждения...
Дело в том, что прописывание "неплохими хирургами" анилининовых красителей на швы - это наша история, за которую мне искренне больно. И как профессионалу, и как человеку. Ибо любой анилиновый краситель - это ЯД, особенно нанесенный на швы, по которым он проникает под кожу и далее в кровь. Но люди этого не понимают. Имею в виду и врачей, и население. Они понимают на том уровне, который им задали (назначили!) при СэСэСэРэ "сверху". И книжки соответствующие писали, авторам академиков "давали"...
Врачи не понимают, потому что оно им откровенно не нужно. Ибо в фармакологии, в знании лекарств они бездарны. Бездарны не по тупости, а просто в их программу не входит изучение лекарств. Только каких-то мифических и искусственно составленных по отдельным признакам "групп препаратов". В лучшем случае "серьезный врач" оперирует все время своей работы 20-30 препаратами, которые он запомнил из института. А потом и почитать-то откровенно ему нечего. Нет ни "Библиотеки практикующего врача", ни толковых учебников, монографий. А про лекарства - в лучшем случае можно послушать только байки забежавшего на огонек "представителя индийской компании". А ведь полупериод медицинских знаний (замена половины имеющихся в ней установок!!!) еще в конце прошлого века составляла 8 (ВОСЕМЬ!!) лет. Даже страшно становится про степень отсталости наших эскулапов
Вот пытаются власти бороться с дешевыми китайскими детскими игрушками, поскольку мощная химическая промышленность Китая широко производит запрещенные в цивилизованном мире красители на основе ртути. И там у них народ сам травится ими - будь здоров. Они (игрушки) яркие, красивые такие на вид. Изымают эти игрушки, жгут. Иногда сами торговцы, избегая штрафов, устраивают поджоги (см. сегодняшние новости про Киев)... Но их снова везут и везут. А потребители искренне возмущаются - дайте нашим детям игрушки!
Считаю, что нам пора забывать про "дешевую медицину" (когда нечем рану перевязать и руки помыть), начать творчески подходить к наследию того же Пирогова (и он ведь даже спирт в качестве антисептика не применял - он его ДЛЯ НАРКОЗА использовал при ампутациях).
А на этом фоне беседа про пару гривен псевдоэкономии на своем здоровье велотуриста на байке за 500 "зеленых" выглядит откровенным и наглым ерничанием.
Уж простите, что я тут чего хуже не написал

Adilur
в кино показывают много чего, с определенной целью и под соответствующим углом зрения.
но, говоря о военно-полевой хирургии я имелл ввиду прежде всего количество материала, а ведь именно на нем все отрабатывается наилучшим образом (хотя это может звучать цинично), и повреждения, которых в обычных условиях не бывает. и люди, подобные Пирогову, использовали это для прогресствного развития и методов хирургии, анестезии, ухода и т. д. - только это я и имел ввиду. и как таблица Пифагора или Менделеева не может устареть, так и базовые методы хирургии, ибо основаны на не изменяющейся природе человека, а значит и многие старые методы могут быть и действенными, и физиологичными, и не дорогими, следовательно эфыективная аптечка, как мы тут все уже пришли к конценцусу- не обязательно ультрасовременная и мегадорогая.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

А что, в ХНИИОНХе уже открыли нейрохирургическое отделение? Не знал... И кто же там "нейрохирургичит"? Как всегда Бойко?
Кстати, в топовой статье данного обсуждения http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/-Pohodnaya-aptechka ХНИИОНХ почему-то расшифрован как "Институт обычной и неотложной хирургии". Это уже переименовали? Инициатива Бойко?
Кстати, коллега, а каков механизм упомянутой Вами "аллергии на йод"? Обычно аллергические реакции трех типов требуют образования гаптена - это соединение аллергена с белком. Ну а четвертая и последняя - "реация отторжения трансплантанта". Йод играет роль трансплантанта? Поясните интересующемуся, пожалуйста! ОК?
Ну а насчет "незапачканных" в Институте обычной и неотложной хирургии - это сейчас привычная там практика. Просто старшие молодых к столу не подпускают. Вот они и курят обозленно в подвале (зимой) или на лестнице (летом). Книжки бы лучше почитали какие

Кофеин тогда использовался как единственное противошоковое средство. Эпинефрин был только у американцев.

Daddy
мы ,по сути, все здесь говорим частицы истины, из которых и будет состоять полная картина. Вы правы в плане новинок, ведь что касается антибиотиков, например, то пенициллином сегодня лечить никого не будут, и это оправдано, но лишь потому, что микробы в отличие от нас изменяются. а вот внутривенно глюкозу ставили, ставят и будут ставить, ибо физиология, как и банальным физраствором восполнять объем сосудов. поэтому в аптечке и старое может сосуществовать с новым.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66