Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 11:37 

Сообщения: 90
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.04.2013
IOleg писал(а):
тоLик писал(а):
IOleg
Так называемые вытекающие последствия

последствия - это отравления данными витаминами - ретинолом, либо токоферолом, либо витаминм D, или гипервитаминоз. симптомы разные, но очень опасные - не сложно найти на любом официальном ресурсе. причина - способность к накоплению в жировой ткани организма и печени ввиду жирорастворимости.
к дозировкам и правильному применению поливитаминов отношения не имеют.

среди симптомов, рака я как-то не нашел


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 11:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Paganelle писал(а):
тоLик писал(а):
IOleg
это из-за того, что организм привыкает к синтетическим витаминам и натуральные усваивает намного хуже(такое может быть не у всех).

вы считаете, что синтетические витамины имеют другую химическую формулу?

В некотором смысле да: 1. Изомеры 2. Примеси
1. Витамины имеют оптические изомеры, в природе встречается только один нужный мономер.
Биологическую активность обычно проявляет только один изомер.
Другие изомеры могут быть или пассивными (просто как балласт), или антагонистами, или иметь вообще другое биологическое действие (см. Талидомидовая трагедия)

Синтетические в большинстве - рацемические (рандомные) смеси всех изомеров.

В 21 веке в каталитической химии наметились пути синтеза мономеров, но до мономерных витаминов в аптеке ещё пока далеко.

Исследования по влиянию ненужных изомеров каждого витамина я не встречал. Невинный балласт, антагонист, или вообще побочное действие - вопрос остается открытым.

2. Каталитический синтез - сложный многоэтапный процесс. Реакции как правило равновесные, в получившейся реационной смеси есть и входящие продукты, и нужный продукт, и побочные, и катализаторы. Их надо как-то отделять. В конечном продукте кроме требуемого вещества есть ещё множество других веществ в разных концентрациях. Т.е. возникает вопрос о качестве искуственного витамина в отдельно взятом производстве, в каждой партии продукта.
Глюкозу каталитически гидрируют водородом под давлением, получая D-сорбит. Из последнего биологическим окислением (действием Acetobacter xylinum) получают L-сорбозу. Обработкой ацетоном получается 2,3-4,6-диизопропилиден-L-сорбоза. Окислением этого продукта в щелочной среде после гидролиза (отщепление ацетона) получается аскорбиновая кислота


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 11:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 8575
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
тоLик писал(а):
среди симптомов, рака я как-то не нашел

вот и делайте выводы. :)

Юрик 82, в ход пошла тяжелая артиллерия, скоро появится цикл Кребса. :)

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 11:46 

Сообщения: 90
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.04.2013
IOleg писал(а):
хотя причина рака практически налицо, исходя из вышесказанного), принимали РЕГУЛЯРНО жирорастворимый витамин, способный к накоплению в организме со всеми вытекающими последствиями

А как-же это?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 11:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 8575
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
тоLик писал(а):
IOleg писал(а):
хотя причина рака практически налицо, исходя из вышесказанного), принимали РЕГУЛЯРНО жирорастворимый витамин, способный к накоплению в организме со всеми вытекающими последствиями

А как-же это?

а вы сами перечитываете то, что постите? в вашем же посте среди 18000 испытуемых шла речь о раке простаты и мочевого пузыря после приема вит. Е. это то, что я асилил, после чего следующую выдержку ниасилил. :)

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 12:02 

Сообщения: 90
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.04.2013
тоLик писал(а):
регулярный прием синтетического витамина Е повышает риск рака простаты и рака мочевого пузыря

так понятнее?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 12:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Найти по этой теме какую-то адекватную информацию очень сложно, потому что исследуются совсем другие аспекты.

Цитируемые в этой теме, и в множестве публикаций и в СМИ и научных, разборки на тему полисинтетики - это разговоры совершенно о другой сфере применения витаминов.
Ломаются копья на тему "способен ли гипервитаминоз, в т.ч. синтетическими препаратами, оказывать лечебное или лечебно-профилактическое воздействие на болезни, не связанные с дефицитом питания".

На входе этих исследований берутся люди, из числа золотого миллиарда, чья диета и по количеству и по качеству с многократным запасом покрывает все мыслимые потребности во всех микроэлементах и витаминах.
И эти люди, у которых нету никакого дефицита ни в чем, всё равно болеют - инфарктами, инсультами, нервными расстройствами, мигренями, атеросклерозами, имеют слабый иммунитет, умирают от рака всевозможных тканей и органов.
Ученые и просто предприниматели задаются вопросом - способны ли конские гипердозы витаминов приглушить эти заболевания. Исследуют - ан нет, не глушится, становится ещё хуже как было.

Исследований, где на входе берутся люди с дефицитом питания, и страдающие от ухудшения здоровья связанного именно с дефицитами (а не избытками), и которым этот дефицит ликвидировали поливитаминами - я не встречал.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 12:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 8575
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
тоLик
вы уверены, что правильно расставили акценты? лично для меня слово РЕГУЛЯРНО здесь более важно. но, вцелом, я свой вклад в обсуждаемую тему приема поливитаминных препаратов с профилактической целью внес, у большинства людей и специалистов сей вопрос не вызывает разрыва шаблона, а дискутировать на уходящие в биохимию тонкости и практически религиозные вопросы, не вижу смысла. :)

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 12:33 

Сообщения: 90
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.04.2013
IOleg
РЕГУЛЯРНО - еще не означает что много, а тем более больше чем надо. Что касается темы поливитаминов то мне тоже надоело спорить о их вредности. Гораздо больше мне интересно: нужно ли их применение если все отлично?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 13:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 914
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:30.04.2012
в чем проблема делать в пробирках нужный изомер? или хотя бы изомер с теми же хим св-вами. есть подозрение, что так и делают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 13:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 8575
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
demergi
оптические, к примеру, изомеры просто не могут быть по определению с теми же свойствами, как правая и левая перчатки.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 13:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
demergi писал(а):
в чем проблема делать в пробирках нужный изомер?

предложите схему синтеза - Нобелевская гарантирована
даже за мелкий шаг в этом направлении дадут Нобелевскую


Последний раз редактировалось yurik82 23.04.2013 13:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 13:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 914
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:30.04.2012
IOleg писал(а):
demergi
оптические, к примеру, изомеры просто не могут быть по определению с теми же свойствами, как правая и левая перчатки.

а если есть возможность делать неправильный изомер, то почему нельзя делать правильный? не будут же без причины все делать неправильные лекарства.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 13:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
demergi писал(а):
а если есть возможность делать неправильный изомер, то почему нельзя делать правильный? не будут же без причины все делать неправильные лекарства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оптическая_изомерия

Цитата:
В ахиральной (симметричной) среде энантиомеры имеют одинаковые химические и физические свойства
Понятие энантиомерии играет важную роль в фармацевтике, поскольку разные энантиомеры лекарственных веществ, как правило, имеют различную биологическую активность.

Энантиомеры одинаково ведут себя в химических реакциях с ахиральными реагентами в ахиральной среде. Однако, если реагент, катализатор либо растворитель хиральны, реакционная способность энантиомеров, как правило, различается. Типичным примером являются лекарственные соединения, взаимодействующие с хиральными компонентами организма (белки, ферменты, рецепторы). Обычно, активность проявляет лишь один энантиомер лекарства, в то время как другой энантиомер активности не проявляет.

В результате химического синтеза, как правило, образуются именно рацемические смеси. Для получения индивидуальных энантиомеров или энантиомерно обогащённых продуктов необходимо использовать методы стереоселективного синтеза либо расщепления рацематов.


В симметричной среде (в пробирке с химическими веществами) в равной вероятности синтезируются все оптические изомеры.
За создание хирального катализатора Вам гарантированно выдадут Нобелевскую премию.

В живом мире, синтез ведется не в пробирке, а на матрицах РНК или ферментов, которые имеют четкую пространственную структуру, как пресс-форма.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.04.2013 14:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 8575
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
demergi
это даже не биофак, а органика, 10 кл. :)
но на общепризнанную практику применения поливитаминных препаратов в профилактике сезонных гипо и авитаминозов это не влияет, и при сбалансированном, особенно с т. зр. белка, питании, независимо от изомерии, происхождения и производителя, витамины таки имеют доказанное лечебно-профилактическое воздействие.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.105s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.87 ]
Reputation System ©'