Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 22:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Младён писал(а):
Элвор писал(а):
кстати да, на велодне продайте футболки (если год не стоит на них) - я бы взял... ради футболки катить в магаз - это вряд ли, а если вот так наткнусь - почему бы и нет...

Элвор высказался ту как раз как "стандартный велосипедист", которым часто просто некогда заехать в магазин за мелочевкой. Вот кстати, что следует обсудить с представителями веломагазинов. В том году они сделали не столько распродажу, а выставку топовых велосипедов. Да в чем то логично, заинтересовать покупателя. НО... кого.... тех у кого уже есть велосипед. Большинство посмотрело и разошлось-разъехалось. А вот если бы продавали всякое разное по мелочи, вроде расходников, насосов, камер, покрышек.... То многие из те, кому лень ехать за этим в магазин, кассу бы сделали. Либо решились заехать через день-два. Может. :wink:
Опять же это сообщение больше для Миши и тех, кто будет связываться с веломагазинами.

кто готов возглавить сектор работы с веломагазинами и объяснить им это? :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 23:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Миша писал(а):
Зачем вам Велодень? Эо привязка к дате (это всегда не удобно). Привязка ко времени.

да затем, что это объединяет людей. показывает сколько нас, позволяет почувствовать себя частью чего-то большого. бороться за свои права?! да - это нужно, и велодень не самый плохой день в этом смысле. но завлекать на велодень нужно не этим, а теплой атмосферой дружественности. т.е. в первую очередь велодень все же должен быть праздником. как видишь так считаю не только я. исходя из твоих слов, давай в велодень с транспарантами пикитировать мерию! с требованиями уважать велосипедистов, строить дорожки и т.п. - тогда тем более не понятно, зачем нам всякие шоу и другие аттракционы? давайте превратим этот день в день защиты обиженных велосипедистов. предлагаю устроить ddos атаку на харьков форум(ветку где в отношении велосипедистов звучат угрозы), а потом разбить стекло авакову - и напомнить им об обещаниях. фактически велодень превратился в нечто напрягающее..
1. обязательно приезжай, иначе ты враг и против нас
2. обязательно пригласим кучу чиновников чтобы они потратили вагон нашего времени и потом мы опять с грустью констатировали факт - что все забыто
3. чтобы мы приехали организуем концерт, но он не бесплатный и мы хотим отбить деньги на футболках, а народ не захотел их покупать

может эти методы неправильные все же? да, я понимаю, сейчас опять обидитесь и скажите что критиковать все могут, а вот что-то сделать!!! но ведь мы сделали! мы приехали на велодень, мы поддержали движение, мы вместе со всеми поддерживали лозунги которые даже не разделяем(о велодорожках и т.п.), мы честно выслушивали лживых чиновников. Миш, мы не против борьбы за наши права, просто эти методы(вроде велодня, каким он есть сейчас) - не эффективны. Я считаю что начать нужно просто с праздника, а когда кол-во людей будет достаточным - нас трудно будет не заметить..

в принципе мы высказали друг другу разные позиции, ни в коем случае не считаю что твой титанический труд был и есть напрасен, просто без мнения со стороны - трудно двигаться дальше. я вовсе НЕ отношусь к равнодушным, просто я не разделяю некоторых взглядов(о велодне и его назначении и о способах борьбы за права велосипедистов). но при этом я полностью согласен с двумя пунктами:
1. кроме нас этого никто не сделает и само ничего не будет
2. за свои права нужно бороться
разногласия лишь в методах :), но надеюсь это не будет делить велосипедистов на разные лагеря.

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.02.2010 23:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 15973
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Станислав писал(а):
Миша писал(а):
Зачем вам Велодень? Эо привязка к дате (это всегда не удобно). Привязка ко времени.

да затем, что это объединяет людей. показывает сколько нас, позволяет почувствовать себя частью чего-то большого. бороться за свои права?! да - это нужно, и велодень не самый плохой день в этом смысле. но завлекать на велодень нужно не этим, а теплой атмосферой дружественности

ну собственно ты прав.

Цитата:
. т.е. в первую очередь велодень все же должен быть праздником. как видишь так считаю не только я. исходя из твоих слов, давай в велодень с транспарантами пикитировать мерию!

ну а когда мы пикитировали? Мы празднуем и показываем сколько нас. Я же писал вначале.

Цитата:
с требованиями уважать велосипедистов, строить дорожки и т.п. - тогда тем более не понятно, зачем нам всякие шоу и другие аттракционы?

Правильно. Раз они были, значит ты не прав :) Матиндукция :)

Цитата:
может эти методы неправильные все же?

так зачем ты их тогда предлагаешь?

Цитата:
1. кроме нас этого никто не сделает и само ничего не будет
2. за свои права нужно бороться

Так о чем спорим? Мы каждый год устраиваем праздник а не пикет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 00:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Миша писал(а):
ну а когда мы пикитировали? Мы празднуем и показываем сколько нас. Я же писал вначале.

да не нужно пикитировать, я ж как раз за то, что велодень это праздник, а акции улучшений приложатся со временем :)

Миша писал(а):
Правильно. Раз они были, значит ты не прав

значит не прав, делайте дальше, но адский труд на организацию всего этого - не нужно тогда требовать взамен понимания. вот мне, и тех кого я знаю это не нужно, нам достаточно просто велодня! и мы уважаем тебя уже за факт организации просто велодня! а всякие аттракционы, они нам скорее мешают. но если они есть и это кому-то нужно - не вопрос! мы приезжаем не ради шоу, а ради общения.

Миша писал(а):
Цитата:
может эти методы неправильные все же?
так зачем ты их тогда предлагаешь?

я про ваши методы :), и предлагаю не их, а простоту! т.е. праздник в формате, как здесь высказался народ - собрались пообщались, проехались и показали себе и другим сколько нас. атмосфера дружественности и праздника, никаких обязательств, никаких "мы сделали огромную работу, а вы неблагодарные" и т.п. - все довольны! никаких политиков, хотим авторитетных людей - давайте пусть колону возглавят такие люди и т.п. А со временем, когда нас будет много и это будет трудно не заметить - можно пытаться взаимодействовать с обществом на предмет каких-то благ. начать с магазинов и торговых центров, затем уже взяться за дорожные службы и т.п.

Миша писал(а):
Так о чем спорим? Мы каждый год устраиваем праздник а не пикет.

спорим о необходимости превращать праздник в тьму ненужного. например выдумывать чем развлечь народ - народ сам развлечется, у нас уже есть много общего - велосипед! нам не нужно чтобы был живой концерт, триал и т.п.(т.е. если есть интузиасты, готовые выступить никто не против, но специально не нужно). не нужно разного рода конкурсов и т.п. - мы собираемся чтобы пообщаться. нам не скучно :). спорим о том, а нужно ли чтобы выступал с трибуны чиновник? нет! не нужно. мы куда больше уважаем людей, которые среди нас. это наш день.

собрались, прокатились по улице огромной толпой - показали что мы есть и нас все больше, поболтали дружно, распили чай :). а дальше кто на гонку, кто на массовые покатушки прямо с места финиша. не напряжно и праздник. и думаю многие люди подтянуться, концерт и шоу не очень нужно им, а вот покататься это да. и отличие от обычного катания тут есть! это дух объединения, это новые знакомства, это чувство коллектива и т.п. глядишь и люди на улицах захотят купить велы и присоединиться. а затем уже и магазины созреют на спонсорство, ну и т.п.

почему-то получается что велодорожки это главное, главное это наше взаимодействие друг с другом и велосипедом! . Велодорожки это скорее наша безопасность при условии более менее цивилизованного отношения и общества. Но катаемся мы не для велодорожек! А для удовольствия и ищем собратьев по интересам. Вот для этого и есть велодень :)

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 01:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1228
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.04.2006
Станислав писал(а):
а нужно ли чтобы выступал с трибуны чиновник? нет! не нужно.

+1 чиновник/не чиновник, хоть папа римский - хочешь потусоваться? - приезжай тусуйся, а чё на сцену лезть, рефлекс блин? :)

со Стасом солидарен полностью, цель велодня видится в общении и взаимном воодушевлении :oops:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 10:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 4645
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:01.06.2006
Станислав писал(а):
но адский труд на организацию всего этого - не нужно тогда требовать взамен понимания. вот мне, и тех кого я знаю это не нужно, нам достаточно просто велодня! и мы уважаем тебя уже за факт организации просто велодня! а всякие аттракционы, они нам скорее мешают. но если они есть и это кому-то нужно - не вопрос! мы приезжаем не ради шоу, а ради общения.

+1

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 10:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 3210
Город: Харьков, ХТЗ
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:18.07.2007
Миша писал(а):
Так для кого? Для тех, кому все таки не пофиг на велодорожки. Для тех, кто не опустил лапки, говоря "в этой стране велодорожек не будет, а если будут - на них будут стоять джипы, так что они не нужны"

Миш, я приеду в любом случае, даже несмотря на мою полную уверенность в том, что требовать велодорожки - несвоевременно в наших условиях...

_________________
Centurion BACKFIRE M4


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 14:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2363
Город: Харьков, Горизонт
Пол: Не указан
Зарегистрирован:30.05.2006
Станислав писал(а):
критиковать все могут, а вот что-то сделать!!! но ведь мы сделали! мы приехали на велодень

Да, это лучше чем ничего. Но это слишком просто, согласен? Тот объем дебатов, с которым ты выступаешь тут на форуме, говорит как минимум о твоем опыте в качестве руководителя сектора, а то и главного орга. :) Но ведь это не так. Ты всего лишь не глупый человек, имеющий достаточное количество свободного времени на форумные дебаты, и теоретизирующий в рамках обыденного понимания возможностей Велодня, перспектив велодвижения. Кроме Станислава, есть еще люди, мнение которых ограничено собственным опытом, желаниями, предпочтениями, достижениями в области использования велосипеда. А есть еще:
* люди, которые могли бы использовать велосипед как транспорт, но им не приходит это в голову;
* дети, которые могли бы ездить в школу и на кружок;
* мамы, которые могли бы ездить за покупками в супермаркет.

Наверняка, товарищи, вы про них не думаете, потому что их... пока нет. Нет, потому что нет инфраструктуры для этого. Эти люди - не велосипедисты. Как сказал один из светил датской (едва ли не самой лучшей в мире) вело-инфраструктуры: "Если называть меня велосипедистом, потому что я езжу на велосипеде, тогда называйте меня Пылесосником, потому что я пользуюсь пылесосом". Так вот, для тех, кто говорит, что Велодень должен быть просто сборищем, потусить, и никаких хлопот - велосипед это не пылесос. А таких меньшинство в мире. Для основной массы велосипед - это то же по сути, что и пылесос. Это транспорт.

А теперь самое главное. Таких людей у нас в стране крайне мало. А на Туристе - исчезающе мало. Чего им сидеть на Туристе? :) Тогда им надо сидеть на форумах про пылесосы, холодильники и фены... Поэтому мы и слышим мнения людей, которые для себя избрали велосипед как спортивный снаряд, или хобби. Станислав и те, кто поддерживает его - это продвинутые люди в плане использования велосипеда, они и без велодорожек проживут запросто! И к отсутствию парковок, грязной одежде после дождя и катанию зимой - давно приспособились и их этим не сломаешь.

И тут у оргов есть 2 пути:
1. Пойти на поводу у кучки, для которой цели и возможности Велодня не интересны (ну или не слишком интересны). Сделать просто "приехали - разъехались, хух". И конкурсы им видишь ли мешают, и политики им не нужны, и велодорожки, и прочие "выгоды"...
2. Смотреть на ситуацию шире, и поступить мудро, дальновидно, и упорно готовить плацдарм для будущих свершений в сторону развития вело-страны в широком понимании слова... Будет плацдарм, будут и катальшики, появятся дети на велодорожках, мамы с корзинками на руле... У магазинов и зданий разномастным навалом будут облепляться велопарковки, а на стадии проектирования домов и офисных центров велопарковки будут заложены заранее.

Если сделаем 1 - удовлетворим небольшую кучку и гемора меньше. Сделаем 2 - еще дооолго будем не понятыми ни "кучкой", и никем более - потому что массы обычных людей на велосипедах (я не сказал велосипедистов) ПОПРОСТУ ЕЩЕ НЕТ. И она не появится, пока не будут создаваться хоть какие-то минимальные условия для этого. Получается, что мы делали Велодень-2009 для никого? :) Да, да, да! Именно так и получилось! Теперь это стало ясно. Людей, для которых был Велодень-2009 - почти нет.

Вот такая дилема, и замкнутый круг...

Но есть робкое предложение к "кучке". Вот если бы мы с Мишей смогли Вас уговорить понять это, объединиться, и, как старшие ОПЫТНЫЕ братья, закаленные невзгодами вело-жизни в городе, начать строить это будущее для наших детей и внуков... Вот было бы здорово право... Мы с Мишей сами явно не попрём...

_________________
Пакет материалов для устройства велопарковок. Магазинам, супермаркетам, банкам, ВУЗам и другим предприятиям массового обслуживания. Скачай-и-сделай.
Реестр велопарковок Харькова.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 15:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 3210
Город: Харьков, ХТЗ
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:18.07.2007
Steel писал(а):
начать строить это будущее для наших детей и внуков...

а у меня возник вопрос - интересует Ваш прогноз на временной отрезок до первых перемен?

я не против будущего, я за него... я не покупаю своему сыну вел, потому что ему негде кататься, это мне не стремно по обочине, а за него мне стремно...

но устраивать камерные концерты на зоне - имхо, малоперспективно, вначале стоит победить туберкулез и малограмотность (сорри за брутальное сравнение)

_________________
Centurion BACKFIRE M4


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 15:13 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
Саша (Steel), не в обиду будет сказано, но многие люди нелюбят "проповеди" (отнеситесь с пониманием к этому сравнению), на которые так сильно похожи ваши посты. Читая ваши сообщения, я начинаю чувствовать себя на партсобрании.

Уже 6 страниц написано про то, что многие не против поддержать по мере сил ваши начинания.
Вроде бы пора прекратить спор о том, что уже все поняли, не правда ли?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 15:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2363
Город: Харьков, Горизонт
Пол: Не указан
Зарегистрирован:30.05.2006
Элвор писал(а):
Ваш прогноз на временной отрезок до первых перемен?

Ну... Тут 2 прогноза возможны. :)
1. Если вдруг все состоявшиеся вело-люди захотят действовать для себя и будущих поколений прямо сейчас, то до первых перемен - полгода, условно до лета, когда уже начнут строиться велопроводы, появятся цивилизованные места их пересечения с проезжими частями, у зданий возникнут велопарковки...
2. Если люди так и будут вопить "не трогайте нас, зачем нам заботы, давайте просто соберемся и всё", тогда до первых перемен период будет складываться из отрезков (мы с Мишей потрепыхаемся еще чуток и забьём на это дело) + (период депрессии, как бы "ничего_не_делания", когда эти проблемы вообще никто поднимать не будет, зная наш опыт) + (немного подзабудется, появятся вместо нас новые, молодые, инициативные, которые начнут опять пыжиться чето делать) + ("мобилизация" людей и совместное "делание", при условии!!!, что к появлению "смены" уже будут люди, которым станет это надо).

savex писал(а):
Саша (Steel), не в обиду будет сказано, но многие люди нелюбят "проповеди" (отнеситесь с пониманием к этому сравнению), на которые так сильно похожи ваши посты. Читая ваши сообщения, я начинаю чувствовать себя на партсобрании.

Ой!.. Извините, у меня козявка из носа не торчит? А то я переживаю... (с) (Макс, герой рассказа Е. Гришковца).

_________________
Пакет материалов для устройства велопарковок. Магазинам, супермаркетам, банкам, ВУЗам и другим предприятиям массового обслуживания. Скачай-и-сделай.
Реестр велопарковок Харькова.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 15:44 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
И вы считаете это конструктивным ответом?
В прошлый раз, в ответ на намерение помочь, я услышал от вас, мягко говоря, что я не нужен, сейчас вы просто оскорбляете меня вашей цитатой.


Последний раз редактировалось savex 04.02.2010 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 16:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 3210
Город: Харьков, ХТЗ
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:18.07.2007
Steel писал(а):
1. Если вдруг все состоявшиеся вело-люди захотят действовать для себя и будущих поколений прямо сейчас, то до первых перемен - полгода, условно до лета, когда уже начнут строиться велопроводы, появятся цивилизованные места их пересечения с проезжими частями, у зданий возникнут велопарковки...

не верю! (с) Станиславский

_________________
Centurion BACKFIRE M4


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 16:26 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
Элвор писал(а):
Steel писал(а):
1. Если вдруг все состоявшиеся вело-люди захотят действовать для себя и будущих поколений прямо сейчас, то до первых перемен - полгода, условно до лета, когда уже начнут строиться велопроводы, появятся цивилизованные места их пересечения с проезжими частями, у зданий возникнут велопарковки...

не верю! (с) Станиславский


В нашем городе, местами, идти сложно, не то чтобы ехать.
В нашем городе, сам видел, Джипы с номерами Облгосадминистрации, делают разворот через трамвайные пути и трамвайную остановку прямо со стоящими на ней людьми.
В нашем городе через один проскакивают на красный между переходящими улицу пешеходами.

Так что это очередная проповедь...
тут надо говорить вместо "не верю" - "не верую"...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.02.2010 16:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2363
Город: Харьков, Горизонт
Пол: Не указан
Зарегистрирован:30.05.2006
savex писал(а):
И вы считаете это конструктивным ответом?

А вы считаете конструктивно говорить, что Вы на партсобрании? Как умею, так и пишу. Вы суть секите, а не уводите беседу в сторону Ваших личных ощущений от прочтения. Кому-то не нравится, когда пишут с маленькой буквы после точки, но зачем придираться - зрите в корень. Цитата не для оскорбления, а она просто хорошо показывает то, что я сейчас сказал в предыдущих предложениях. Если обидел - извините, не хотел. В прошлый раз, Вы, кажется, тоже обиделись, потому что так и не смогли найти для себя дело, чтобы помочь, по той, или иной, или третьей причине. Причин не делать и так хватает, поверьте...
Элвор писал(а):
не верю! (с) Станиславский

Я попытаюсь доказать Вам. Вы читали обращение наше в прошлом году? (Мы над ним работали очень долго, а за год его прочли... 119 человек). Так вот, власти его читали и практически были готовы уже делать это всё, только нужно было додавить их... А мы с Мишей и СПБ уже не смогли этого сделать...

_________________
Пакет материалов для устройства велопарковок. Магазинам, супермаркетам, банкам, ВУЗам и другим предприятиям массового обслуживания. Скачай-и-сделай.
Реестр велопарковок Харькова.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.097s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.69 ]
Reputation System ©'