Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 157, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 15:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 571
Город: Пятихатки, Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.11.2006
kvk писал(а):
Господа! давайте не путать линзы - работающие на преломлении и коллиматоры работающие на преломление+полное внутреннее отражение.


Ув. kvk,
я конечно не оптик, но физику когда-то учил... Причем здесь эффект "полного-внутреннего отражения"???

Ну, то есть он присутствует — и как раз в линзах — и насколько понимаю имеет как раз отрицательный эффект, возращая часть излучения обратно в линзу, на материале которой он бесполезно рассеивается.

Да, и какая связь между линзами и коллиматорами???
АФАИК, это совсем разные классы: первые это элементы оптических устройств, вторые сами устройства! Что уж здесь можно попутать?! Что-то мне кажется Вы смешиваете разнородные понятия. Поясните, пожалуйста — возможно чего-то не знаю.

Вот, цитата из 5-ти томной "Физической энциклопедии" 1988г/и.:
  • КОЛЛИМАТОР (от лат. collimo, искажение правильного collineo — направление по прямой линии) — оптическое устройство для получения пучков параллельных лучей. К. состоит из объектива (в простейшем случае — вогнутого зеркала), в фокальной плоскости которого помещён яркий источник света малой величины (точечная нить лампы, освещённое отверстие диафрагмы). Объектив и источник света закрепляются в зачернённой изнутри трубе. Неидеальная параллельность пучка обусловленна конечным размером светящегося предмета и аберрациями объектива.
  • ЛИНЗА (нем. Linse, от лат. lens — чечевица) — простейший оптический элемент, изготовляемый из прозрачного материала, ограниченный двумя преломляющими поверхностями, имеющими общую ось либо две взаимоперпендикулярные плоскости симметри.

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 15:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
Интересно, а у нас где-нить есть магазин с линзами?
В инете есть :
http://rolynoptics.thomasnet.com/category/simple-lenses?
Ота сильновыпуклая - просто красавица...эх.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 16:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 273
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:11.01.2007
дело в том, что оптическая система для мощных светодиодов включает в себя как линзу т.е. преломляющий элемент, так и конусную поверхность на границе которой (пластик-воздух) происходит полное внутреннее отражение светового пучка (типа зеркало)
Изображение

P.S. обычная линза (сферическая или асферическая) не очень подходит т.к. диаграмма направленности диодов примерно угол 110-130°


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 16:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
kvk писал(а):
так и конусную поверхность на границе которой (пластик-воздух) происходит полное внутреннее отражение светового пучка (типа зеркало)

эммм.....и куда после попадания на эту конусную границу улетает луч?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 16:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
kvk писал(а):
P.S. обычная линза (сферическая или асферическая) не очень подходит т.к. диаграмма направленности диодов примерно угол 110-130°

Это да. Зато как шикарно сюда вписался б мениск! Впрочем со спиленой линзой диода неплохо получается и с плоско-выпуклой линзой.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 16:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 571
Город: Пятихатки, Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.11.2006
Ага, начинаю понимать...
Это похоже мысли, возникшие на фоне прочитанной какой-нить статьи, написанной гражданами слабо владеющими вопросом, которые полюбляют наговорить всяких "умностей", понимая, что мало кто будет вникать и проверять, произведя тем самым впечатление на публику и поупивавшись слегка своим "величием", над "профанами", а сами же "Слыхали лишь звон..."

Классика, психологии! :-)

Хотя... может, вообще, "источник" был создан подрабатывающими в Интернет написанием коммерческих копи-пастных статей ГПТУ-шниками (Господи Помоги Тупому Устроиться) по 1гр. за 1000 символов. (Есть сейчас такая мода... Куда катится мир?.. :) )

Теперь собсно о Физике.
kvk писал(а):
конусную поверхность на границе которой (пластик-воздух) происходит полное внутреннее отражение светового пучка (типа зеркало)


Авторы этой мысли видимо где-то краем уха слышали о высокой отражательной способности раздела двух прозрачных сред, часто используемых в технике, вот и приплели его сюда. :)

Но!
Во-первых, мне непопадались чисто пластмассовые рефлекторы — это как правило металлизированные аллюминием, хромом или никелем поверхности. А там, совсем другие эффекты при отражении.

Во-вторых, эффект полного внутреннего отражения наблюдается всегда при "перходе" луча из более плотной среды в менее плотную, т. е. луч движущийся в воздухе (менее плотной среде) и из него падающий пусть и на пластмассовый рефлектор (более плотная среда), никак не может испытать на себе действие заявленного эффекта.

Такие дела... 8) :P

P. S. Или чего-то не понимаю?.. :roll:
P. P. S. Отдельная благодарность безымяным писакам, предоставившим мне скромную возможность поупивасться собственным "величием"! :)

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 17:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 273
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:11.01.2007
Станислав-лав писал(а):
Ага, начинаю понимать...
Это похоже мысли, возникшие на фоне прочитанной какой-нить статьи, написанной гражданами слабо владеющими вопросом, которые полюбляют наговорить всяких "умностей", понимая, что мало кто будет вникать и проверять, произведя тем самым впечатление на публику и поупивавшись слегка своим "величием", над "профанами", а сами же "Слыхали лишь звон..."

Классика, психологии! :-)

Хотя... может, вообще, "источник" был создан подрабатывающими в Интернет написанием коммерческих копи-пастных статей ГПТУ-шниками (Господи Помоги Тупому Устроиться) по 1гр. за 1000 символов. (Есть сейчас такая мода... Куда катится мир?.. :) )

Теперь собсно о Физике.
kvk писал(а):
конусную п
оверхность на границе которой (пластик-воздух) происходит полное внутреннее отражение светового пучка (типа зеркало)


Авторы этой мысли видимо где-то краем уха слышали о высокой отражательной способности раздела двух прозрачных сред, часто используемых в технике, вот и приплели его сюда. :)

Но!
Во-первых, мне непопадались чисто пластмассовые рефлекторы — это как правило металлизированные аллюминием, хромом или никелем поверхности. А там, совсем другие эффекты при отражении.

Во-вторых, эффект полного внутреннего отражения наблюдается всегда при "перходе" луча из более плотной среды в менее плотную, т. е. луч движущийся в воздухе (менее плотной среде) и из него падающий пусть и на пластмассовый рефлектор (более плотная среда), никак не может испытать на себе действие заявленного эффекта.

Такие дела... 8) :P

P. S. Или чего-то не понимаю?.. :roll:
P. P. S. Отдельная благодарность безымяным писакам, предоставившим мне скромную возможность поупивасться собственным "величием"! :)

ну во первых я не безымянный
а во вторых специально для Вас обьясняю: переход из более плотной в менее плотную среду происходит на БОКОВОЙ поверхности оптической системы (чего то картинку не могу закачать)
что Вы подразумеваете под "чисто пластмассовым рефлектором"??
как пример: усеченный конус из оргстекла в сцинтиляционном датчике частиц между сцинтилятором и ФЭУ
(я вообще то по образованию физик (немножко))
P.S. по физике Вам 2 8)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 18:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1210
Город: Харьков, Немышля
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:27.07.2006
Станислав-лав писал(а):
Во-вторых, эффект полного внутреннего отражения наблюдается всегда при "перходе" луча из более плотной среды в менее плотную,

истинное утверждение

Станислав-лав писал(а):
т. е. луч движущийся в воздухе (менее плотной среде) и из него падающий пусть и на пластмассовый рефлектор (более плотная среда), никак не может испытать на себе действие заявленного эффекта.

ложный вывод.

А как по вашему работает оптоволокно?

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 18:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 571
Город: Пятихатки, Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.11.2006
Эм-м-м...
2-ку поставили... Однако.

Ну и ладно!

А у меня, например, уже 9-й год безотказно работают блоки, созданные мной, на большой физической установке, построенной здесь для Харбинского Политихнического Института. Ну и что?! :) :wink:

kvk писал(а):
что Вы подразумеваете под "чисто пластмассовым рефлектором"??
Даже и не пытался ничего подразумевать! Наоборот, мне интересно чтО Вы, ув. kvk, под этим подразумевали, когда писали:
kvk писал(а):
дело в том, что оптическая система для мощных светодиодов включает в себя как линзу т.е. преломляющий элемент, так и конусную поверхность на границе которой (пластик-воздух) происходит полное внутреннее отражение светового пучка (типа зеркало)


С усечённым монолитным конусом — это понятно, без вопросов: луч проходящий внутри материала конуса отражается на разделе более плотный материал конуса-воздух.

Хотя, не обратил внимания: на кртинке приведенной Вами, типо изображен вид в разрезе и на детали, напоминающей конус, нанесена штриховка... (правда, так штрихуют разрезы на металле — ещё и подумал: странное картинко.) Т.е. это не классический полый рефлектор... Что ж — оригинально! Хотелось бы подробностей.

Короче, жду с нетерпением картинок!

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 18:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 571
Город: Пятихатки, Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.11.2006
BoxaSin писал(а):
Станислав-лав писал(а):
т. е. луч движущийся в воздухе (менее плотной среде) и из него падающий пусть и на пластмассовый рефлектор (более плотная среда), никак не может испытать на себе действие заявленного эффекта.

ложный вывод.

А как по вашему работает оптоволокно?

Ув. BoxaSin,
Вы случайно не забыли о сопутствующем эффекту критическом угле? :)

Вот так и работает: в приближении геометр. оптики, входя в сердцевину под достаточно малыми углами к её оси, движется себе луч в более плотном материале сердцевины оптоволокна и, достигая стенок при углах больше критического, испытывает полное внутреннее отражение от раздела материал оптоволокна-воздух (менее плотная среда) или материал оболочки; затем движется до следующего раздела и т. д. :)

Что не так? :roll:

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 19:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
Лучше б сказали де у нас купить линзу :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 20:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 859
Город: Харьков, Клочковская
Пол: Не указан
Возраст: 29
Зарегистрирован:16.07.2007
Белый_Сокол писал(а):
Лучше б сказали де у нас купить линзу :)

Тиха ты! Не мешай дяцькам о высоком дискутировать! :-)

_________________
Comanche Niagara FS 2006

Последний раз редактировалось: $L!M (Ср Апр 16, 1983 11:02 pm), всего редактировалось 51249 раз.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 20:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 273
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:11.01.2007
Белый_Сокол писал(а):
Лучше б сказали де у нас купить линзу :)

какие линзы нужны? могу поискать в закромах (понятно, что разные ну хотя бы диаметр)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 20:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
kvk
Интересно было бы попробовать выпуклую, диаметром в идеале 27 мм.
Чем сильнее выпуклая тем лучше.
Если она будет с другой стороны еще и вогнутой - вообще сказка:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.05.2008 22:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 273
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:11.01.2007
Станислав-лав
вот картинка
Изображение
это коллиматор FRAEN в сечении, я примерно нарисовал ход лучей. А также небольшая ссылка на "сомнительный" источник (по сравнению с википедией конечно :lol: ) FRAEN CORPORATION
и цитата оттуда:
Are Fraen’s standard FHS and FLP optics “lenses” or “reflectors”?
Our optics are hybrids (reflector + lens). They are primarily total internal reflection (TIR) optics, but the center section (the hole) contains refraction optics (lens).
P.S. надеюсь по английскому языку у Вас не двойка была
8)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 157, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.101s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 1.17 ]
Reputation System ©'