Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 10.05.2019 22:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 408
Изображения: 0
Город: Чернигов
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2013
vintik писал(а):
vmail
хорошо, но сначала я хочу обратиться к КО, Вы обещали!
biker_ua
Бегло просмотрел предложения по Garmin Edge и Bryton RIDER 3200грн против 2000грн в магазинах и 2500грн против 1500грн на OLX.
Причем датчики и аксессуары, что новые, что Б\У на Garmin стоят в два три раза дешевле, чем на Bryton, и их просто завались (больше 2000 предложений). На Bryton 14 предложений???? Не пойму, в чем заключается экономия?
Если купить Б\У Garmin Dakota за 3500грн то любой другой велокомп будет рядом с ней просто астролябией!
Поправьте меня, если не прав.


Вы, милейший Vintik, снова пишите чушь, причем похоже с уверенным видом пишите :lol:

Чушь №1. Garmin Edge и Bryton Rider это торговые марки. Сравнивать цены на торговые марки безсмысленно. Сравнивают конкретные модели, правда? Гармин при прочих равных будет дороже, это не открытие. Плата за уважаемый брэнд, инновации, инфраструктуру Garmin Connect и прочие плюшки. Обсуждать нет смысла, как нет смысла обсуждать стоимость Apple iPhone и какого-нибудь Honor.

При желании можно найти, что угодно, за какую угодно цену. Сейчас покупателю доступно много чего, кроме ОЛХ-помойки и наших магазинов, которые часто любят работать в "два конца". Я ни один велокомп не купил в Украине и не собираюсь в обозримом будущем поддерживать отечественных перепродавцов. У меня так выбор больше.

Чушь №2. Нет датчиков "на Гармин" и "на Брайтон". Есть ANT+ протокол и The ANT+ Alliance - пророк его :cool: В рамках протокола и спецификаций, все подходит ко всему, при наличие соответсвующих профилей. Учите матчасть. Все сказанное вами про количество датчиков "на Гармин" в свете этого - лютая чушь.

Чушь №3. Изначально разговор шел про велокомпы. С возможностью подключения внешних датчиков. А не про узкоспециальные туристические девайсы. Мне, простите великодушно, и еще сомну велосипедистов нафиг эта Dakota не нужна. Даром, понимате? Не нужен ее цветной экран, жрущий батарею, аж на 20 часов, вес в 3-5 раз больший чем у обычного велокомпа, отсутствие человеческого стандартизированного крепления вроде quarter turn (!), отсутствие протоколов и профилей ANT+/BLE и следовательно полное отсутствие подключаемой периферии. Тренировочные режимы? Выгрузка в спортивные соцсети? Strava live сегменты? Сообщения с телефона? Не-а, в Дакоту не завезли (еще бы завезли, туристический комп, 2010 год).

Тому, кто хочет относительно простой велокомп с функциями SPD/CAD/HRM, подойдет что-то из моделей производителей которые я перечислил ранее. Тот же банальный Брайтон 10 умеет все это, вдобавок имеет куда как более живучую батарейку, если не включать GPS. А даже и с GPS он протянет больше чем туристический лапоть с цветным 2.6" экраном. На кой вело покатушечнику красивые карты и больше нифига кроме них и подбрехивающей скорости с GPS? Покатушечник, если приспичит, посмотрит карты на 5" телефоне. И ведь тривиальные Bryton Rider 10/310 или Neos Sync будут хорошо дешевле 3500 UAH.
У меня за все те же сакральные 3500 UAH есть Giant Neostrack, который допиленный аналог Брайтон 530 и уж как нибудь значительнее удобнее для велосипедиста чем Dakota.

Вы забыли о чем речь шла выше, или вы категорически не в теме велокомпов, того что они умеют, для чего нужны? Пример с дохлой Dakot'oй привели опираясь исключительно на наличие GPS/карт и свои личные потребности?
Ладно бы еще привели в пример офигенности Edge Explore, который имеет/умеет многое из вышеперечисленного, и при этом еще и туристический. Правда стоит он подороже заветных 3500. А именно $250, что кстати даже меньше чем $280, которые стоила в свое время Дакота, пока продавалась Гармином в розницу и не была списана в утиль и отправлена к нам гуманитаркой.

В конечном итоге: к чему вы привели это непонятное ценовое сравнение неких гарминов и брайтонов? С какой целью? Зачем там старая туристическа Дакота? Кому она такая куцая нужна в свете темы про недорогой велокомпьютер?... Риторические вопросы на самом деле.

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 10.05.2019 22:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1152
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
vintik писал(а):
К сожалению в велокомпах я разбираюсь слабо


Якщо розумієте, то для чого давати
vintik писал(а):
человеку конкретные, понятные рекомендации, рассказал о личном опыте применения интересующих его приборов
, які до велосипеда мають досить опосередковане відношення?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 12:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 412
Изображения: 15
Город: Одесса
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.12.2012
Не вижу с Вашей стороны конструктивной беседы.
Попробуйте сменить фразу "пишите чушь" на "ну тупые". Тогда хотя бы эксперты из группы поддержки будут пукать в лужу синхронно, создавая волну, а не просто пускать бульбы.
По сути темы, я сказал, из личного опыта, что Sunding SD-576A нормальный проводной велокомп в цене до 600грн.
Вы сказали, что всё это херня потому, что личного опыта с этим компом у Вас нет!
По сути темы, я сказал, из личного опыта, что Garmin отличный беспроводной велокомп потому, что его датчики работают на большей дистанции и не боятся помех.
Вы опять отвечаете, что всё это херня, не бывает датчиков Garmin, а за тридевять земель есть компьютер, который лучше.
Внимательно перечитал Ваши сообщения, но так и не понял, какой компьютер лучше и почему? Вместо этого, вы рассказали почему Garmin плох, не владея прибором и не разбираясь в теме.
Потому предлагаю вернутся к началу, и услышать от Вас:
1. Ваш выбор велокомпа до 600грн.
2. Ваш выбор беспроводного велокомпа.
3. Почему?

_________________
Летающий велик жены
Походная кухня
Всепогодный, тактический "Аист-М"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 13:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 5705
Город: Киев, неКиев
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:29.08.2009
vintik писал(а):
Не вижу с Вашей стороны конструктивной беседы.
Попробуйте сменить фразу "пишите чушь" на "ну тупые". Тогда хотя бы эксперты из группы поддержки будут пукать в лужу синхронно, создавая волну, а не просто пускать бульбы.
По сути темы, я сказал, из личного опыта, что Sunding SD-576A нормальный проводной велокомп в цене до 600грн.
Вы сказали, что всё это херня потому, что личного опыта с этим компом у Вас нет!
По сути темы, я сказал, из личного опыта, что Garmin отличный беспроводной велокомп потому, что его датчики работают на большей дистанции и не боятся помех.
Вы опять отвечаете, что всё это херня, не бывает датчиков Garmin, а за тридевять земель есть компьютер, который лучше.
Внимательно перечитал Ваши сообщения, но так и не понял, какой компьютер лучше и почему? Вместо этого, вы рассказали почему Garmin плох, не владея прибором и не разбираясь в теме.
Потому предлагаю вернутся к началу, и услышать от Вас:
1. Ваш выбор велокомпа до 600грн.
2. Ваш выбор беспроводного велокомпа.
3. Почему?


Перестаньте оскорблять других участников форума, будьте любезны. Чтоб мы увидели с вашей стороны конструктивную беседу.

Пока что вопросом не владеете именно вы, исходя из ваших постов.
"Если нужно измерять каденс пульс и т.д. - только гармин,..." абсолютно неверно по многим причинам, на что вам аргументированно указали. Когда вас читают люди, спрашивающие совета, такие заявления не очень конструктивны и полезны ИМ. Мало того, даже в пределах "сферического гармина в вакууме" вы не разбираетесь в том, как работает связь с датчиками (ANT/ANT+/...) и как это влияет на поиск совместимых аксессуаров. В остальном- еще раз перечитайте стартовое сообщение и оставайтесь в рамках обсуждения. Спасибо.

Вы уже не первый раз ведете себя так, будто представляете истину в последней инстанции. Находясь в луже в единственном числе, что наводит на мысли о происхождении бульб. Если знаете про конкретную модель Сандинг- достаточно просто поделиться этой информацией, не додумывая от себя.

Огласите, кстати, состав группы поддержки. Чтоб уже на бан набралось.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 13:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 5705
Город: Киев, неКиев
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:29.08.2009
nick_5 писал(а):
Прайс 600 грн, вполне устроит проводной. По соотношению цена/качество, надежность/водонепроницаемость.
Стоит ли обращать внимание на такого плана велокомпьютеры как Luxury SD-576Сб, SunDING SD-563B?
Слышал, что sigma хороши, но не переплачиваю ли за бренд. Вообщем посоветуйте, на какой бренд стоит обратить внимание


Сигмы работают вполне надежно и прогнозированно, чего не скажешь о многих других велокомпьютерах даже от вполне приличных производителей. Если вы не берете что-то свежее и топовое- переплата "за бренд" будет стремиться к нулю. Проводные Сигмы посмотрите б/у в хорошем состоянии (и которые не лезли "ремонтировать", "перепаивать геркон на более лучший", "да просто проводок укрепил" и т.д.), это будет самый выгодный вариант. Поспрашивайте у форумчан, может у кого лежит просто или поменять хочет. ОЛХ как-то все больше становится именно лотереей, судя по темам на форуме.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 14:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 10299
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:01.05.2015
Я буду топить за простую сигму, потому как для гпс-трека на покатушках есть телефон, а для туризма приблуды стОят иных денег. Из разных компов у меня и друзей - только сигма работает всегда. Остальные или потеют, или жрут пять батареек в год или мутнеет стекло, или через год внешний вид как у портянки.
Сигма может вот так, например.
viewtopic.php?f=31&t=302252&start=870#p1993244

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать
Инструмент Yato по фрумной цене


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 15:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 412
Изображения: 15
Город: Одесса
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.12.2012
Aleksei Dmytren
Не понятно, что у Вас за модель сигмы?
У меня за все времена было более десятка простых моделей, и в принципе всем устраивали. Три - четыре штуки до сих пор валяются по коробкам с запчастями, абсолютно рабочие.
Но когда велик стал средством передвижения, стало неудобно из за отсутствия часов в основном меню, малого размера, отсутствия выносной кнопки и плохого/никакого управления подсветкой.
vmail
Следует понимать, что весомые аргументы закончились, и теперь Вы мне угрожаете баном?
Так расскажите нам скорее о протоколе и совместимости ANT? хватит скрываться за общими фразами!
Даешь конкретику?
Попросите КО ответить на три вопроса из моего верхнего сообщения.

_________________
Летающий велик жены
Походная кухня
Всепогодный, тактический "Аист-М"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 16:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 5705
Город: Киев, неКиев
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:29.08.2009
vintik писал(а):
Aleksei Dmytren
Не понятно, что у Вас за модель сигмы?
У меня за все времена было более десятка простых моделей, и в принципе всем устраивали. Три - четыре штуки до сих пор валяются по коробкам с запчастями, абсолютно рабочие.
Но когда велик стал средством передвижения, стало неудобно из за отсутствия часов в основном меню, малого размера, отсутствия выносной кнопки и плохого/никакого управления подсветкой.
vmail
Следует понимать, что весомые аргументы закончились, и теперь Вы мне угрожаете баном?
Так расскажите нам скорее о протоколе и совместимости ANT? хватит скрываться за общими фразами!
Даешь конкретику?
Попросите КО ответить на три вопроса из моего верхнего сообщения.


Вы оскорбляете других форумчан. Это нарушение правил форума, и за это положен бан в некоторых случаях. Я вам не угрожаю, я вас информирую. Правила форума обязательны к ознакомлению и исполнению. Вы ознакомились с ними? Тогда почему нарушаете? Потому что просто можете заявлять про то, что кто-то что-то курит или рассказывать в какой луже с бульбами сидят все те, кто не поддерживает ваши иллюзии? Так для этого много ума не нужно.
Вы не разбираетесь в том, в чем упорствуете с гарминами здесь (вам уже объяснили подробней меня про датчики и крепления). Вы в нескольких темах делаете то же самое, упорно выдавая свою точку зрения за "правильно". Следует понимать, что вы не собираетесь конструктивно общаться на форуме? Ах да, хватит фонтанировать эмоциями. Читайте тему, там все уже написано. И не раз. Если вам нужна информация про ANT/ANT+ и совместимость конкретных моделей компьютеров и датчиков конкретных производителей, их функции, попросите гугл ответить на этот вопрос ПРЕЖДЕ чем писАть далекие от реальности вещи.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 16:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 412
Изображения: 15
Город: Одесса
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.12.2012
Вы не могли бы привести примеры конкретных оскорблений конкретных форумчан, а так же конкретные примеры моих заблуждений?
Ну и заодно их развеять, заблуждения.
Не вижу ничего плохого в том, что могу аргументированно отстаивать свою точку зрения.

_________________
Летающий велик жены
Походная кухня
Всепогодный, тактический "Аист-М"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 17:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 5705
Город: Киев, неКиев
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:29.08.2009
vintik писал(а):
Вы не могли бы привести примеры конкретных оскорблений конкретных форумчан, а так же конкретные примеры моих заблуждений?
Ну и заодно их развеять, заблуждения.
Не вижу ничего плохого в том, что могу аргументированно отстаивать свою точку зрения.


Нет, не можете. И поэтому оскорбляете.

vintik писал(а):
В чём заблуждение? Я дал человеку конкретные, понятные рекомендации, рассказал о личном опыте применения интересующих его приборов, и тут Вы, со своим приливом желтой жижи! Вы вроде иногда нормально пишите, а иногда как месячные начались?


vintik писал(а):
vmail
Многократно вчитывался в Ваше замечание, но так и не понял его смысл.
КО это кто? На ум пришло только это -
КОКОе небо синее! КОКОе солнце желтое! КО-КО, КО-КО, КО-КО-КО! РО-КО-КО!
Но как мультик связан с велокомпом? И что Вы там курите?
....


vintik писал(а):
Не вижу с Вашей стороны конструктивной беседы.
Попробуйте сменить фразу "пишите чушь" на "ну тупые". Тогда хотя бы эксперты из группы поддержки будут пукать в лужу синхронно, создавая волну, а не просто пускать бульбы.
По сути темы, я сказал, из личного опыта, что Sunding SD-576A нормальный проводной велокомп в цене до 600грн.
Вы сказали, что всё это херня потому, что личного опыта с этим компом у Вас нет!
По сути темы, я сказал, из личного опыта, что Garmin отличный беспроводной велокомп потому, что его датчики работают на большей дистанции и не боятся помех.
Вы опять отвечаете, что всё это херня, не бывает датчиков Garmin, а за тридевять земель есть компьютер, который лучше.
Внимательно перечитал Ваши сообщения, но так и не понял, какой компьютер лучше и почему? Вместо этого, вы рассказали почему Garmin плох, не владея прибором и не разбираясь в теме.
Потому предлагаю вернутся к началу, и услышать от Вас:
1. Ваш выбор велокомпа до 600грн.
2. Ваш выбор беспроводного велокомпа.
3. Почему?


И это только в этой теме. А то, что вам уже потом отвечают, вам почему-то не нравится. Парадокс.

По поводу заблуждений я вам уже цитировал, и человек вам объяснял. Почитайте тему уже, наконец. Ищите по слову "гармин".

И заканчивайте флуд, будьте добры, тема не о ваших обидах.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 18:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 412
Изображения: 15
Город: Одесса
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.12.2012
Ну вот и славно, зовите КО, обсудим велокомпы.

_________________
Летающий велик жены
Походная кухня
Всепогодный, тактический "Аист-М"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 21:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 408
Изображения: 0
Город: Чернигов
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2013
vintik писал(а):
Ну вот и славно, зовите КО, обсудим велокомпы.


Как уже неоднократно озвучивалось, в том числе и мной:
- из "примитивного" (в хорошем смысле, просто миниум функций, нет ANT+/BLE & GPS) - Sigma, Topeak, VDO, Pro.... на самом деле в этот список можно еще много чего добавить, но не все сходу доступно для местного покупателя;
- условный "средний класс" ANT+/BLE, GPS опционально - уже приводил мой хитпарад этого сегмента выше по теме, могу туда еще Pioneer добавить.

________________________
Оффтопно - посмотрел сегодня на Bryton Aero 60. Вспомнил, как в свое время Garmin в судебном порядке запретил в США продажи Bryton Rider 30, который был старательно слизан с хитового Edge 200, но дешевле в пару раз.
Глядя на Bryton Aero 60 интересно - как скоро прибежит с судебным запретом Wahoo... :lol:

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 11.05.2019 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 408
Изображения: 0
Город: Чернигов
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2013
Aleksei Dmytren писал(а):
Я буду топить за простую сигму, потому как для гпс-трека на покатушках есть телефон, а для туризма приблуды стОят иных денег. Из разных компов у меня и друзей - только сигма работает всегда. Остальные или потеют, или жрут пять батареек в год или мутнеет стекло, или через год внешний вид как у портянки.
Сигма может вот так, например.
viewtopic.php?f=31&t=302252&start=870#p1993244


Компы с барометрическим альтиметром "потеют" и это норма (с) :D
Вы про такое "потение" или про те компы, которые нештатно запотевают в IPX7 корпусе?

_________________
... And that's for the people
Who like to go down slow
Let it roll, baby, roll...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 20.05.2019 18:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 782
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:25.04.2009
В прайс 600 за новое вложиться сложно. Цена-качество всех времен и народов - проводная Sigma 16.09. Есть на сайте у Велогаража (не реклама), на 100 грн дороже бюджета за новую. С этим велокомпом прокатал лет 5, за эти 5 лет крепление износилось и потерял его на очередной покатушке. В результате купил такой же. Сейчас лежит как запасной.

Года два назад обновился до Sigma 16.16 sts + cadence, отличный девайс за свои деньги - легкий, удобный (фишки те же, что и у 1609, только беспроводной и с дополнительным датчиком каденса).
А на днях вот психанул и заказал Bryton 530 - хочется аналитики, да и ЧСС свою знать без дополнительных устройств и плясок с бубном. Но он а) - дорогой, б) - тяжелый.

ЗЫ: опыт с китайским проводным был (какой-то сан-динг, чтоли). Особых нареканий не было, кроме отсутствия подсветки, термометра, убогой эргономики и отсутствия возможности точно настроить диаметр колеса. А так норм девайс, продал его потом.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте велокомпьютер
СообщениеДобавлено: 20.05.2019 20:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 412
Изображения: 15
Город: Одесса
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.12.2012
Sunding SD-576A перезимовал за балконом в чехле который на него протёк. Подсветка яркая, зелёная, контраст и видимость что днем, что ночью отличная.
Включается автоматически, в начале движения или при нажатии кнопки (в тёмное время).
Подсветку можно включить постоянно, или отключить.
Время показывает точно, часы в основном, титульном меню, не нужно искать, когда опаздываешь на завтрак в макдональдс.
Термометр показывает точно, пока его не нагреет солнце.
Длинна колеса устанавливается с точностью до 1мм.
Удобный индикатор "ниже средней скорости" и "выше средней скорости", очень удобно "интервал обслуживания", следить за батареей, цепью, колодками, ТО.
Офигенно удобно - выносная кнопка, переключать меню не отрываясь от руля.
Ещё десяток функций на практике, не спортсмену, абсолютно бесполезны.
Минус один, одометр обнуляется на 1000км.
Цена до 300грн на OLX.
крайний СЕВЕР
Расскажите пожалуйста, почему Вы выбрали Bryton 530 и какие функции используете? А то от специалистов полезных комментариев не дождаться!

_________________
Летающий велик жены
Походная кухня
Всепогодный, тактический "Аист-М"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.256s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 1.25 ]
Reputation System ©'