Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 21.07.2016 19:02 

Сообщения: 24
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.07.2013
Вопрос, на первый взгляд, простой, но что-то я не смог найти ответ в гугле. Есть навигатор eTrex 30, покупался года четыре назад. В комплекте какие-то карты шли (возможно, аэроскан, как доберусь до навигатора уточню) и я долго не заморачивался с обновлением. В какой-то момент решил, что пора бы и что-то посвежее использовать и попробовал OSM, но показалось, что подробностей даже меньше.

Так вот, посоветуйте карты. Готов купить свежие аэроскан или навлюкс, но не знаю, что лучше. Навигатор использую для велосипеда в режиме "посмотреть куда заехал" и "как отсюда выехать".

И ещё один глупый вопрос: на gpsies.com используется какая-то "hike bike map", на вид вполне приятная карта. Но я что-то не нашёл где её взять. Плохо искал?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 22.07.2016 10:31 

Сообщения: 24
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.07.2013
Взял карту отсюда: https://openmtbmap.org/
На первый взгляд, нормально, дальше видно будет.

Но советы всё ещё принимаю. (:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 23.07.2016 01:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 966
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:18.03.2013
Не так давно я сделал страничку со ссылками на разные ресурсы с картами для Гармина:
http://www.encyclopedia-stranstviy.com/ ... ge_18.html

P.S. OSM, HikeBikeMap, OpenMTBMap - это на самом деле одно и то же, только немного отличается внешним видом.

_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 23.07.2016 12:33 

Сообщения: 910
Город: Харків, Холодна Гора
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:02.10.2006
Для Гармина сейчас из халявных векторных карт выбор невелик:
- НавЛюкс 2012 года - неплохо, но местами устарела. И вообще, заточена под автомобили.
- Аэроскан примерно тех же лет. С виду вроде полнее, но косяков больше.
- Аэроскан Топо 2008 года - старьё. Зато топографическая.
- City Navigator Europe - хороша, но заточена под автомобили.
- CarteBlanche - посредственно. Заточена на автомобили.
- OpenStreetMap - качество покрытия везде разное. Где-то "густо", где-то "пусто". Кроме того, внешний вид (картостиль) и наполнение зависит также и от человека, конвертировавшего карту из формата OSM в гарминовский формат. Бывает, что какие-то данные "потерялись" из-за кривых настроек конвертера.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 23.07.2016 15:02 

Сообщения: 24
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.07.2013
Андрей Лунячек
Спасибо. Ссылку изучу, но честно говоря, вот такое изобилие тоже смущает. В смысле, глаза разбегаются. Вот если бы кто сказал мол "перепробовал кучу карта и вот эта самая лучшая". (:

Насчёт того, что большинство (все?) бесплатных карт делается на базе OSM я уже понял, но с точки зрения (тупого) пользователя всё равно не понятно. То есть, беру я разные такие карты и на каких-то деталей больше, а на каких-то меньше. Хотя по новизне примерно одинаковые. Наверное, как тут подсказывают, дело в конвертации, но пробовать всё подряд лень, да и долго.

Д. Засядько
Ну я уже смирился с мыслью покупки карт, но как раз смутило, что затачиваются они, как вы говорите, в первую очередь, под автомобили.



В общем, пока на openmtbmap.org вида (layout) "hiking" остановился, но если кто может сказать, что выбрал что-то получше, то попробую экспериментировать. Иначе лень. :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 23.07.2016 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 966
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:18.03.2013
По моей ссылке посмотрите UkraineTopoMap и OpenTopoMap. Может, понравятся.

_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 24.07.2016 11:32 

Сообщения: 910
Город: Харків, Холодна Гора
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:02.10.2006
Цитата:
Ну я уже смирился с мыслью покупки карт, но как раз смутило, что затачиваются они, как вы говорите, в первую очередь, под автомобили.

У НавЛюкс есть версия "ТОПО" за 1272 грн. Про качество не знаю. У Аэроскан тоже можно купить ТОПО версию, но цен я не нашёл.

Цитата:
большинство (все?) бесплатных карт делается на базе OSM я уже понял, но с точки зрения (тупого) пользователя всё равно не понятно. То есть, беру я разные такие карты и на каких-то деталей больше, а на каких-то меньше. Хотя по новизне примерно одинаковые.

Дело в том, что OSM - это не просто нарисованная карта, которую вы видите глазами как картинку на osm.org, а база гео-данных. Из этой базы можно вытаскивать любую картографическую информацию, которая там есть, перерабатывать и представлять в том виде, который нужен. При этом отбрасывается ненужная с точки зрения картографа информация. Например, для автомобилистов не нужны тропинки, скамейки, тротуары и др.
Кстати, рельеф в OSM не рисуется. Карта считается плоской. Хотя некоторые элементы рельефа таки рисуются (утёсы. овраги, горные вершины и др.). Поэтому те люди, которые конвертируют карты, берут информацию о рельефе из других мест: SRTM и прочие спутниковые сервисы, срисованные с векторных топокарт горизонтали, обрисованные горизонтали с генштабовских карт и др.

По поводу точности и подробности прорисовки. Коммерческие карты делают фирмы с небольшим коллективом профессиональных работников. В первую очередь прорисовываются дороги (сначала крупные и важные), крупные населённые пункты с домиками, улицами, адресами. Потом очередь доходит до райцентров, потом дотягиваются до пригородов и мелких сёл, да и то не всех. Поскольку основные потребители карт - автомобилисты, то в первую очередь картографы рисуют и проверяють дорожный граф (сеть дорог с их параметрами), адресную систему, а леса, реки, озёра рисуют абы как "по быстрому". Рисование тропинок и тротуаров планируется на отдалённое будущее.

В проекте OSM всё иначе. Участников проекта очень много, и их профессиональный уровень, серьёзность и усердие - очень разное. От профи-геодезистов, картографов и программеров до студентов и школьников. Вот, например, список участников, рисующих или хоть как-то затронувших своими правками Украину http://osm.sbin.ru/stat/ua//latest/users.html
Каждый участник рисует где хочет и что хочет (в рамках здравого смысла обычно :) ). Обычно каждый рисует родной край. Поэтому где-то прорисованы даже урны и скамейки, а где-то отсутствуют важные дороги и домики. Конечно, временами в сообществе возникают призывы собраться и качественно "замапить" какой-то конкретный кусок карты или сделать конкретную важную работу, например, исправить ошибки связности дорожной сети, довести дорогу до каждого нас. пункта или порисовать деревья в заповеднике. Конечно, не обходится без вандалов, портящих карту или "чайников", рисующих абы как или с несоблюдением устоявшихся правил обозначения объектов. Но в системе ведётся учёт правок каждого участника (!) и история каждой линии, точки и релейшена (кто создал, кто подправлял, кто удалил). И есть возможность "откатывания назад" конкретных правок конкретного участника. А ещё есть сервисы автоматических проверок - валидаторы, которые проверяют корректность введенных данных. Например, несоединённые дороги, перекрёстки без узла, разрывы линий многоугольн иков, обозначающих, допустим озеро или лес, и т. д.
Рисование происходит обычно так: открываем редактор (обычно JOSM), выделяем нужный кусок территории, подгружаем карто-данные из OSM, подгружаем спутниковые снимки Бинга, подгружаем треки (модно добавить и свои треки), выравниваем снимки Бинга по трекам, а то они обычно сползают. И рисуем. Чаще всего рисование сводится к обводке тех объектов, которые видно на снимке: дороги, домики, реки, деревья. А также рисуем то, что видели (сфоткали) сами, например, номера домов, тропинки в лесу, не видимые под кронами деревьев, новые домики и прочее, чего пока нет на снимках.
Короче, вот такой "коммунизм" в хорошем смысле слова. :) От каждого - по способностям, каждому по потребностям :)

Вообще-то есть и "нечто среднее" между корпоративщиной "серьёзных фирм" и любительством OSM. Это распределённый коллектив TravelGPS.com.ua. Там коллектив картографов-любителей, имеющих уже профессиональные навыки, распределённый по всей Украине. Каждую область рисует только местный картограф. Абы кто к рисованию карты и к скачиванию гео-данных не допускается. Тем не менее, картографы активно работают с конечными пользователями карты через свой форум, и очень много правок вносится по сообщениям пользователей типа "исправьте ул. Тарасовскую, она перекрыта, добавьте вот тут (скриншот) жилой дом с номером 9 по ул. Сосновой, а тут по Ильинской проезда нет. Вчера я ехал, в бетонный блок упёрся", а нетолько самими картографами по принципу "проехал увидел нарисовал".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 25.07.2016 11:47 

Сообщения: 24
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.07.2013
Андрей Лунячек писал(а):
По моей ссылке посмотрите UkraineTopoMap и OpenTopoMap. Может, понравятся.

Спасибо, обязательно попробую.

Д. Засядько
Спасибо за обстоятельный ответ. Механизм проверки правок OSM меня тоже интересовал, но не настолько, чтобы искать самому. (:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 25.07.2016 20:32 

Сообщения: 910
Город: Харків, Холодна Гора
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:02.10.2006
Цитата:
Механизм проверки правок OSM меня тоже интересовал

Редактор карты JOSM (а большинство более-менее опытных мапперов (рисовальщиков) используют именно его, а не онлайн редактор в браузере) имеет встроенную проверку корректности данных. Что-то типа проверки орфографии в Ворде :)

А вообще исправление косяков (и "по незнанию", и явных "вандализмов") происходит так:
1) кто-то из мапперов, рисуя местность или просто просматривая карту, натыкается на лажу. Иногда лажу целенаправленно ищут с помощью валидаторов. Иногда лажа "всплывает" при попытке обработки данных из карты.
2) маппер просматривает историю редактирования лажового объекта и видит "имя" редактировавшего
3) в зависимости от серьёзности лажи маппер либо сам корректирует данные, либо просит автора лажи исправить "художества", либо обращается к более опытным товарищам за помощью в откатывании изменений
4) обязательно пишется сообщение автору лажи с описанием его лажи, просьбой всё исправить и больше так не делать, и приглашением на форум для обсуждения сути лажи
5) в особых случаях (тупой постоянный вандализм, упёртый дебилизм, принципиальные "непонятки" между мапперами) маппер пишет письмо в DWG (Data Working Group) - подразделение OSM, занимающееся общими вопросами корректности данных. DWG может забанить любого маппера, откатить или вовсе удалить какие-то правки или внести ясность в спорных ситуациях. Например, безжалостно удаляется информация, скопированная без разрешения с чужих закопирайченных карт, космоснимков, справочников и т. д.
Но бывает, что лажа может долго лежать в базе данных, даже годами, пока на неё кто-то наткнётся :roll:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 26.07.2016 00:14 

Сообщения: 24
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.07.2013
Д. Засядько писал(а):
Например, безжалостно удаляется информация, скопированная без разрешения с чужих закопирайченных карт, космоснимков, справочников и т. д.
Неужели ручное копирование можно обнаружить? Или речь не о ручном?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с выбором карт(ы)
СообщениеДобавлено: 26.07.2016 07:24 

Сообщения: 910
Город: Харків, Холодна Гора
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:02.10.2006
Ну вот вдруг внезапно в городке, где нет чётких космоснимков Бинга, появляется целая сеть улиц и домов с прописанными адресами - явно подозрительно.
Или, например, появляется дорожная сеть, не совпадающая с космоснимком, но чётко совпадающая с одной из коммерческих карт.
Особенно "бросается в глаза" повторение ошибок с коммерческих карт: неправильный номер дома или его форма/расположение, неправильный изгиб улицы, наличие/отсутствие некоторых улиц или проездов, особенно не совпадающих с космоснимками.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.092s | 27 Queries | GZIP : On | Load : 1.45 ]
Reputation System ©'