Отчет: Альпинизм и скал-ние в Харькове. Сторонний взгляд.

За поход или восхождение "невошедший в статистику" спортивных званий и медалек не дают. Яже не говорю, что альпинизм и туризм умер. Не живы и здоровы, вот только спорта там все меньше и меньше. А это и есть кризис.

Кроме выше перечисленных вершин пожалуй больше и не рассказывали ничего. Опять же. У меня есть хороший знакомый, который в этом году интересное восхождение на Монблан совершил. Но было оно "партизанским" во всех смыслах этого слова, поэтому хвастаться этим никто не будет. Как минимум в официальных кругах. Вот вам пример, когда официальный спорт выдавил из своих рядов сильного спортсмена. Ему есть что молодежи передать, но без системы спорта это практически невозможно.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.

Заметили. Только в дом зашел после очередных 20 км по заснеженым лесам. Зимний проселок умер. Тут самое дело вспомнить о тренировках. После моточки такое пройти не так просто. Да и снаряга/одежда нужна правильная. Утром в лесу -18. Днем -8.
Про детей согласен на все 100%. Мои сегодня предпочли выспаться. Очень труднь 5 дней в неделю топать в школу на 8, а в оба выходных ехать к 9 на тренировки в другую школу.
Что интересно, я сегодня не видел следов лыжников. Вообще нет. И этом сравнительно рядом с городом. Прошлые года лыжня всегда была. Может ее накатывал один человек, который в этом году не катается.
Анжер похоже сдох окончательно. Раньше сильно не обращал внимание, но машины рядом стояли. Сегодня вообще пусто.

а кто-то реально ходит в горы за медальками и званиями?
что понимать под словом "спорт"? состязание между людьми - так такого спорта в альпинизме немного. на маршруте есть только ты и горы, остальное - от лукавого
или деятельность, требующая подготовки, тренировок и т.п.?

горовосхождения как "официальный спорт" - это исключительно советское наследие. весь мир ходит по-другому, и при этом вполне себе работают системы передачи опыта, обучения и безопасности.
"спорт" жив пока там есть хоть копейка денег

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Я не в даюсь в сложные рассуждения. Выводы делаю на предмете своих учителей/тренеров и на своих же детях. Начиная с 6го класса я с туркружком ходил в походы как по области так и в горы Крыма, Кавказа, Карпаты. Брат мой тоже ходил. Это было подьемно для родителей. Потом я начал водить группы школьников. Мои учителя ходили со мной, т.к. сами уже не набирали групп. Сейчас мои дети на кружке лазят по веревкам, ездят на соревнования и тренинги. Но в походы ходят исключительно со мной. Разве это дело? Где коллектив?
Знакомая учительница собирала поход в Карпаты на осень. Так там сумма меня ошарашила. А если на двоих посчитать...
Соревнования тоже оставляют не лучшие впечатления. Вроде оно для детей, а реально место отдыха и общения "старичков".
Может я чего не понимаю, но это все не есть хорошо. Вырождаемся.

Не готов с вами спорить относительно спортивном альпинизма, но мне кажется ситуация здесь не сильно отличается от спортивного туризма. Если есть хотя бы два-три восходиля или команды они всегда будут выяснять, кто же из них круче. А спорт позволяет сделать это более-менее объективно. И денег для этого не надо. Деньги нужны на систему подготовки спортсменов, когда государству нужен престиж на международной арене или подготовленные спецы для армии. Этот спорт выживет и без госфинансирования, за счет энтузиазма самих спортсменов.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.

вы изначально приклеиваете определение "спортивный" (я понимаю, что это устоявшийся термин), хотя на самом деле имеется в виду самостоятельный, сложный и т.д.

во-первых, далеко не всем интересно "выяснение кто круче", и обычно со временем попускает. да, прикольно после сезона узнать кто что сходил... не сколько для сравнения, сколько для новых идей.
есть достаточно сложные и интересные восхождения/походы/путешествия, о которых даже в инете не особо рассказывают. А если брать походы уровня 1-2 к.т. - так сплошь и рядом. Какая там у нас статистика выпущенных (я не говорю даже защищенных) походов 1-2 к.т.? Думаю без заявки схожено не меньше.
и чаще пиар - это способ найти финансирование, а не самоутвердиться.

если взять что интересного схожено в этом году в Харькове - только 7К в Азии были действительно официальным спортивным мероприятием (если не ошибаюсь, даже с каким-то финансированием). Ну и участие в сборах на Кавказе и т.п. - но я это считаю обучением, никак не спортом.

во-вторых никакое объективное сравнение не возможно. что круче - насыщенный технический поход на Кавказе или автономка на месяц в Азии? фактически все эти заочные чемпионаты - это конкурсы типа "Золотой ледоруб". Иногда вымученные, когда участвует 3-4 похода/восхождения. Но называть это спортом и притягивать спортивные звания - из разряда натягивания совы на глобус.

деньги нужны в первую очередь для самих походов и восхождений, и на снарягу.
подготовка обходится не дороже, чем занятие любым спортом любой активностью на любительском уровне. собственно, поэтому достаточно людей занимающихся всякими ин-дорными дисциплинами типа ТГТ (типа кмс/мс-ы), но не ходящих хоть в сколько-нибудь сложные походы.

так сейчас альпинизм и туризм существуют фактически без госфинансирования - поэтому и говорят о "кризисе"
там где есть сильные клубы - ходят, и ходят хорошо. куча людей участвует в коммерческих мероприятиях - для этого есть свои причины, и это тоже норм.
т.е. вполне себе "выживают", только официального спорта там все меньше.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Сколько людей, столько и мнений. У вас такое видение "проблемы". А мне видеться по другому. Думаю что не стоит ломать тут копья.

Совершенно неожиданно для автора отчета о собрании альпинистов выстрелила тема о кризисе в спортивном туризме. Значит действительно наболело. Я очень рад, что мое мнение и тревоги разделяют и другие спортсмены, инструктора и просто неравнодушные к туризму люди. Как и обещал, постараюсь после новогодних праздников (походы все таки) организовать "круглый стол" с привлечением представителей детского туризма, активной части молодых спортсменов ну и конечно аксакалов. Подготовительная работа к такому мероприятию может занять некоторое время, поэтому не думайте, что мы забыли. Мы просто готовимся.

Спасибо всем тем, кто высказался по теме.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.

А я не вижу, что тема "выстрелила". Высказалось 6 человек (включая автора). Мне было интересно посмотреть скольких людей эта тема интересует на ресурсе с названием "Харьков Турист". Показатель ярко характеризует нынешнее состояние туристического движения в нашем городе. Оно есть, "оно хорошее, но почему-то хромает" (Пух).

Помню пару лет назад я поднимал тему с вопросом об удобных маршрутах для детей на время школьных каникул. В той теме ответов было 0. Еще раньше, на форуме появился довольно известный инструктор с ОблСЮТура. По его книге многие ходили по Крыму. Так его заклевали молодые знатоки тактики и стратегии планирования походов. С форума он ушел. Делаем выводы.

Не все высказывались здесь. Кто-то мне в личку писал, с кем-то я обговаривал эту тему при личных встречах.
Проблема есть и её видят не только участники форума, но и руководство областного турклуба. Их это тоже беспокоит.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.

Мало кого, т.к. этот форум уже давно де-факто стал "Харьков-велосипедист"....вот и выводы...

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Вот те раз. А кто же в этом виноват? Может это Миша не дает публиковать здесь отчеты, статьи, обсуждать насущные проблемы туризма? Это все мы сами.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.