Статья: Можно ли импортировать голландский вело-опыт?

50Евр за проездной метро-автобус это чистая фигня Это 10-25 поездок на голландском транспорте (в зависимости от растояния). Тут халяву не допустят, все проплаты или через водителя или при помощи чип-карты.... Народ легко выезжает 100-200 евр за месяц, в зависимости от положения работы.

По поводу плотнисти населения, Snake, ты не представляешь плотность населения в ГО! Если верить вики, она в 4 раза выше плотности в Португалии, которая, кстати, равна плотности в Хар.области.
Представь себе, что все ваши расстояния сократились в 2-3-4 раза. Может оказаться, что жителю станет просто лениво заводить авто....

ЗЫ: главное, что бы эра благоденствия не совпала с ядерной зимой!!!

Я протестую, это пропагандистский ход!!!

В относительном исчислении она увеличилась раз в 3-5 (ну, это на глазок, почти от фонаря), а в абсолютном - ну с тысячи до 5. Ну еще 5тыс. сочувствующих, котрые "ездят в парке" по выходным Как ты понимаешь, для города миллионника это ничто, в рамках статистических погрешностей.

PS: Относительно Харькова меня больше всего смущает то, что даже если бы на ХТ упал мешок денег, дело велодорожек все равно бы никуда не двинулось... Оно погрязло бы в согласованиях и откатах и по финишу все деньги ушли бы на прокорм чиновников. Не зря же в качестве развития инфраструктуры велосипедистам предложили помочь в постройке памятника...
Есть масса грантов от всяческих зеленых. Типа http://ec.europa.eu/transport/urban/urb ... ing_en.htm или http://www.eltis.org/index.php?ID1=23&id=25 . Их можно было бы даже попробовать затащить сюда. Но что дальше?

Paganelle

Для справки билет на 10 поездок на автобусе в Порту стоят от 10 до 20 евро в зависимости от расстояния. Одиночный билет стоит 1,80 евро. Метро стоит от 1 до 5 евро за одну поездку. Так что без должного планирования 100-200 евро покатать с пересадками тоже можно легко. Это при том что средняя зарплата в Португалии почти втрое ниже, чем в Го. Но менталитет меняется медленно... Если тут расстояния сократить втрое я бы и байк из гаража поленился выкатывать и переодеваться;)

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Нет. Эти цифры достаточно расплывчаты - правильный опрос у "уентра розумкова" денег заказать нет. Но те опросы которые делали мы показывают примерно такое:
Приехавших на Велодень было примерно 170, 300, 700, 1500, 2500, 5500 (а сюда даже куча идейных веллеров не ездят - это даже не капля в море)
По исследованию кафедры туризма Инжэка (по моей памяти) около 40% ездят хоть иногда(без разделения на цели - фитнес-транспорт). Еще около 40% были бы не против потенциально - ждут условий. 20% скорей умрут чем сядут на вел




Все, чего нам не хватает для счастья - это человек 5 на ставке(для начала и одного бы хватило), занимающихся велодвижением всЁ свободное время. И я тебя уверяю - дело бы просто с низкого старта помчало... Велотусовка Харькова из всех "тусовок" - самая заметная для властей. Депутаты не могут понять как мы собираем такую толпу и организуем Велоднень не отлистывая по 100 гривен за час стояния Мы заметны - и могли бы удесятерить заметность за один сезон.
И делаем мы все правильно. Просто мало народу в команде - и понять всех можно - все небогатые - у всех по 1-2-3 работы - не до вкалывания на общественность на фоне обсирающих идею троллей. Так что финансирование актива как раз бы решило проблему на корню. Я попытался это продавить оченью - не получилось по ряду причин. Может получится через год- два... будем пробовать пока не получится.

А ещё голландцы говорят, что каждому нужно иметь два велосипеда.
Потому что один обязательно украдут

может и правда попытаться получить грант какой от буржуев? На велодорожки вряд ли дадут, а вот на зарплату велоактиву на пару лет может и удасться получить.

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Один "буржуй" уже рассщедрился на несколько месяцев "зарплаты" - но в велоактиве произошел небольшой идеологический раскол и идея обвалилась до следующего раза. Оставшиеся демотивированы - надеюсь после Велодня сил внутренних прибавится.

А вот еще один абалденный пост про "соль на сахар" - велоинфраструктура Копенгагена.

Ну наконец то хоть какая то конкретика!
На лозунгах "укрепИм и ускорим" далеко не поедешь. Надо хотя бы для начала чужой опыт проанализировать. Причем не с позиции "+100500" а вдумчиво, что бы понять что стырить можно. Но я еще по одной теме заметил что дело пошло. Вот бы еще Снижка раскрутить на обзор достижений Финляндии....

Ну-у. Не совсем так. В большенстве случаев голландцам нужно 2 вела для доставки тела на работу: один вел возит тело из дома на станцию, а другой ждет клиента на другой станции и везет его на работу. Возить велы в поезде можно, но в час пик неудобно и вообще не выгодно. Проще купить 2 украины за 50-100Евр и раскидать их по велостоянкам.

Воровство пока процветает только в крупных городах типа Амстера, Ден Хааг, Роттердама. Где много "понаехавших". Они и портят общую картину. У знакомого за 3 года работы в Амстере было уведено 4 байка. Ну, точнее, колымаги. Нормальный байк стоит, традиционно, на балконе

А? Шо? Это мне?
Нахожусь в Финляндии уже относительно давно, эйфория от обнаружения достижений уже прошла. Теперь воспринимаю это, как должное. Так что сам полную картину рассказать не смогу, меня надобно спрашивать о конкретных вещах.
Конкретно:
В Харькове мне страшно выезжать (на байке) на дороги. Все свои веломаршруты по городу я прокладываю там, где есть изолированная от машин асфальтовая дорожка, шириной не менее финских совмещенных пеше- велодорожек, а это 2.5 - 3 метра. В условиях Харькова "тротуаром" это называть не могу, и считаю совмещенной дорожкой. Например, как по мне, "тротуар" по ул.Сумской - это от ул.Маяковского до пл.Свободы, или от ХАТОБа вниз. Остальное там - совмещенные велодорожки.
Иногда в Харькове мне не хватает велопарковки возле места назначения. Вместо того, чтобы менять маршрут ближе к велопарковкам, выбираю поездку на метро.
Финны не задумываются о том, смешно ли ездить Bike-to-Work. Могут - ездят, не могут - ждут пока от -30 потеплеет до -5. И на крутых МТБ видны только студенты с ЧСВ.

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

конкретные вопросы всем нашим, живущим за границей - просьба ответить про свою страну-город:

0. как вообще развито велодвижение, кто куда и как ездит.
1. на чем ездят. как и чем пристегивают. как часто воруют. кто ворует. как борятся с воровством.
2. как ездят в дождь и кто, как борятся с грязью на одежде в плохую погоду, как воспринимается человек со следами на штанах, спине, после велоезды.
3. как ездят по морозу, гололеду, как воспринимается какая глубина снега, при какой температуре исчезают с улиц и в какой пропорции, как чистят снег.
4. какая интеграция с другими видами транспорта, с метро, трамваем, автобусом, электричкой.
5. как решаются вопросы рельефа, какой рельеф
6. какая средняя продолжительность поездки - какие расстояния обычно
7. история возникновения велодвижения, какой велоактив, сколько лет боролись, инициатива сверху или снизу
8. как решается вопрос жары летом, потливости при езде.
9. какое примерно соотношение велодорожек-велополос (отдельных и на дороге).
10. все что еще придет вам в голову на эту тему.

Привет. Предысторию еще не прочитал (зашел, через контакт), но на вопросу с удовольствием отвечу.

0. Развито. Ездят на всем и всегда. Людей без велосипедов не существует. Даже если основное средство - машина, обязательно есть вел в сарае.

1. Большое разнообразие. В основном на "бабушкиных велосипедах" (а-ля Украина в дамском варианте) или на новых городских велах (зачастую зачем-то с ХТ-шными компонентами), иногда на велах с аккумами.
.
Пристегивают чем-то серьезным. Цепь зачастую стоит дороже велосипеда. Воруют все. Плох тот гражданин, который ни разу в жизни вела не стырил. Но, ессно, полиция этим тоже занимается. Новые велосипеды маркируют и продают с каско страховкой.

2. так же, как обычно. с грязью не борятся, ибо ее здесь нет. когда дождь - это мокро, а не грязно. следов обычно нет, ибо брызговики. если есть, высохло - и нормально. ездят часто под зонтиками или в специальных плащах от дождя сверху.

3. снег бывает очень редко и мало (2-4 недели в году). количество велосипедистов уменьшается, но оставшиеся ездят с мастерством, которому можно позавидовать (на тех же "бабушкиных велах" по гололеду на лысой резине). Если снег/лед есть, чистят хорошо - велодорожки чище обычных дорог.

4. в поезде/электричке - платно (кроме складных), часто есть спец. места. Гор.транспорт - запрещено

5. не решаются, рельеф отсутствует. Был бы рельеф, продавали бы больше электровелов.

6. Зависит от цели. Км до 10 обычно можно ездить на работу. Прогулка в выходной - думаю, км 60-150. (обычные категории граждан, не спортсмены ессно)

7. Не знаю. история давняя. как-нибудь поисследую - отпишусь на блоге http://varsanat.blogspot.com/search/label/Cycling

8. жары обычно нет (выше 20 - пару-тройку недель в году). потливость... душ, наверное

9. +- 40:40:20 - отдельные:на дороге:дорога без

10. Сложный вопрос. Например законодательство. При любом ДТП велосипедист по-умолчанию прав. Даже если он не прав, то половину штрафа обязан выплатить автомобилист. Как результат все автомобилисты очень вежливые (а велосипедисты иногда очень наглые )

Ах да, страна - Голландия, города - разные.

Теперь попробую истоки темы найти

_________________
Gary Fisher Marlin Custom & Trek 8500 Custom & Axima Competition & Peogeot Super Sport

С трудом можно представить, что у нас будет создаваться какая-то велосипедная инфраструктура, если то, что уже давно, с советских времён существовало, сейчас активнейшим образом уничтожается. Я имею в виду тротуары, а также газоны и прочие зелёные насаждения вкупе с ними. У нас в городе в районах частной застройки этим занимаются особо "предприимчивые хозяйчики", захватывающие общественную территорию. В других местах -- при строительстве супермаркетов и других объектов. Так что, о каком тут "дублировании велодорожек пешеходными" вообще может идти речь? Городская инфраструктура в старых районах постепенно сводится к афро-индийской: "тут ездим, тут и ходим, тут и мусор выбрасываем".
Какие-то подвижки к лучшему возможны только в результате целенаправленной ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики (как это и было в Нидерландах), а у нас, в существующих условиях, надеяться на это глупо.

Как показывает практика, государственная политика ни к чему хорошему не приведет, если она будет идти впереди общественного мнения. В первую очередь должна быть инициатива снизу, а государство - это посредник, который почти всегда не успевает за прогрессом. Лично я рассчитываю всегда на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор, который по моему мнению у нас (Украина, Харьков) развит достаточно хорошо. Нужно просто делать коннектинг пипл. А тот кто говорит, что у нас "такие люди нехорошие" и т.д. просто мало чего делал или сидит перед телевизором (с газетой) и слушает как государство подавляет инициативу и тот же ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/