Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09.02.2008 23:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
uqin
Ну если имелась ввиду кома, тогда инстинкты отменяются. :oops:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09.02.2008 23:38 

Сообщения: 1635
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.09.2007
Белый_Сокол писал(а):
Ну если имелась ввиду кома, тогда инстинкты отменяются.

хм.. но в коме человек живёт.. овощем - но живёт.. только если что - то недолго
(в естественных условиях, если не учитывать системы искусственного поддержания жизнедеятельности)

можно ли считать это инстинктом?

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09.02.2008 23:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
uqin писал(а):
можно ли считать это инстинктом?

Рефлексом видимо...
А вообще я ж говорил об инстинкте самосохранения не дающем себя сознательно убивать.
Инстинкта не дающего впадать в кому вроде нету. Поэтому инстинкты и отменяются :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 04:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 571
Город: Пятихатки, Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.11.2006
Белый_Сокол писал(а):
Рефлексом видимо...

Э-эм, в терминологии похоже плаваем-с...
Рефлексы деляться на безусловные и условные — так между прочим. :)
А инстинкты — что, особь статья?! :wink:

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 10:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:09.01.2007
Инстинкты, рефлексы ... когда все это умирает, остается вера. Ни одно животное не способно пережить подобное - только человек.
Если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете скале ввергнись в море - будет вам.
Леха не мог умереть, его здесь держит семья, невыполненные перед ней обязательства, друзья и еще кое-что, о чем он врядли кому расскажет.

_________________
Удачи!
Сергей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 15:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
Станислав-лав писал(а):
Э-эм, в терминологии похоже плаваем-с...

Без проблем, спасательный круг для тех кто плавает в терминологии(на пальцах опуская детали):
Инстинкт - совокупность врождённых сложных реакций, целесообразное поведение без осознания цели.
Рефлекс - простейший, бессознательный ответ организма на раздражение.
Ключевые для понимания слова выделены жирненьким.
И хотя граница между простейшим и сложным как положено размыта (1 орех это куча? А 2 ореха это уже куча или еще нет? А 3 куча?) при потере сознания ни о каком поведении речь идти не может, не говоря уже о том, что в зависимости от глубины отключения отделов мозга могут пропадать и простейшие рефлексы (дыхания, сердцебиения).

Станислав-лав писал(а):
Рефлексы деляться на безусловные и условные — так между прочим. :)

Делятся, а с этим кто-то спорил? И причем тут безусловность/условность? Условных инстинктов не бывает :lol:

Станислав-лав писал(а):
А инстинкты — что, особь статья?! :wink:

По одной классификации да особая, по другой являющаяся подмножеством рефлексов. И в том и в другом случае "Инстинкт" не равно "Рефлекс".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 15:43 

Сообщения: 1635
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.09.2007
СВД писал(а):
Если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете скале ввергнись в море - будет вам.

Леха не мог умереть, его здесь держит семья, невыполненные перед ней обязательства, друзья и еще кое-что, о чем он врядли кому расскажет.

Жить и мучаться только от того, что связан с кем-то и кому-то что-то должен? :o

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 16:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 571
Город: Пятихатки, Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.11.2006
  • Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение) — совокупность врождённых сложных актов поведения, свойственных животным данного вида и возникающих как реакция на внешние и внутренние раздражители. Инстинкты — сложные безусловные рефлексы, на основе которых образуются условные рефлексы.

Понимаем, что сл. "равно" и "взаимосвязано" — не равно друг другу? Или как? :-) Как кирпич и дом из кирпичей, как каждый легко может понять, вовсе не равны друг другу, но взаимосвязаны, и кирпичи первичны по отношению к дому: кирпич может существовать без кирпичного дома, а кирпичный дом без кирпичей никак. Или как? ;)

Белый_Сокол писал(а):

uqin писал(а):
мозгу проще в таких случаях идти по пути наименьшего сопротивления - отключить себя

Мозгу может было бы и проще, но тут на помощь(?) приходят инстинкты. Самосохранения - один из сильнейших.


Ага, по-видимому в этом месте вылез наш камень преткновения — самоубийство. И, как следствие, начали путаться в сознательных/бессознательных актах.

И на сколько могу понимать, траблема в том, что видимо мы с уважаемой uqin рассматриваем мозг цельно, как фундамент на котором обретаются остальные функции, являющиеся эффектами его деятельности — это как шарикоподшипник и вращение, которое является эффектом присущим первому, но никак не самим им (подшипником).

И, опять-таки на сколько могу понять, uqin задавала свой вопрос "можно ли считать это инстинктом?" в несколько ироничном ключе, намекая на произведенное Вами, ув. Белый_Сокол, смешение сознательных и бессознательных актов, с нарушением классификационной таксономии, вроде этого:
Белый_Сокол писал(а):
У мозга, находящего под контролем сознания...
А кто тогда контролирует сознание? А кто контролирует то, что контролирует сознание? А кто контролирует то, что контролирует то, что контролирует сознание? И т. д. :)

И моя дальнейшая реакция была в том же ключе, т.к. на мой взгляд Вы уже на тот момент начали приводить определения ad hoc (к случаю) — вне цельной логической системы, на прорехи которой мной трижды указано выше в данном посте.

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 16:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 571
Город: Пятихатки, Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.11.2006
СВД писал(а):
Инстинкты, рефлексы ... когда все это умирает, остается вера.

Ув. СВД,
в моей системе миропонимания, как не жаль, но когда "все это умирает...", умирает организм. А вера — явление из области сознательного, которое (в той же моей системе миропонимания) есть лишь надстройка на подсознательным, то — над бессознательным, ну, и наконец, совсем вегетативным. (Да впрочем оно и прастранственно так расположено: всякие гипоталамусы, таламусы и прочая...)

Вера остаётся у ЖИВЫХ.

СВД писал(а):
Ни одно животное не способно пережить подобное - только человек.
Простите, но это оголтелый антропоцентризм...
Хотя звучит оч. пафосно. Вот, у животных, афаик, с пафосом таки проблемы...

СВД писал(а):
Если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете скале ввергнись в море - будет вам.
Если сможете её иметь. (См. 1-й абзац. Хотя, читал: "И по вере вашей дано вам будет" и далее.)

СВД писал(а):
Леха не мог умереть, его здесь держит семья, невыполненные перед ней обязательства...
Ах, добрейший СВД, кажется Вы увлеклись. Вы же сами раньше писали, что Лёху чуть не зарезали в районой. И зарезали бы — видел их. И не будь Михалыча... ну, думаю, поняли уже.


ЗЫ И вообще, мозг это нарост на эндокринной системе!!! :evil:

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 17:07 

Сообщения: 1635
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.09.2007
Станислав-лав писал(а):
И вообще, мозг это нарост на эндокринной системе!!!

:badgrin:
Станислав-лав писал(а):
Простите, но это оголтелый антропоцентризм...

Хотя звучит оч. пафосно. Вот, у животных, афаик, с пафосом таки проблемы...

пафос-не пафос - но всё-таки.. Человек - единственное (!) животное которое способно проплыть километр, потом - пробежать 5 км и после этого залезть на дерево. Прочие способны только на 2 любых действия из перечисленных последовательно (!)
:badgrin:

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 17:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:09.01.2007
Станислав
Истинно верующий человек живет не одним организмом.
Лежа на деревяшках, в районе, Алексей не постестнялся и позвонил Михалычу, и не только ему, но, именно Михалыч, не остался равнодушным - просите и дано будет вам.
По поводу антропоцентризма:
Какое животное, готово принести себя в жертву своим соплеменникам, только для того, чтобы доказать правоту поведенческих постулатов процветания племени: Не убий, не укради, не прелюбодействуй?...

_________________
Удачи!
Сергей.


Последний раз редактировалось СВД 10.02.2008 20:53, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 18:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
Станислав-лав писал(а):
Понимаем, что сл. "равно" и "взаимосвязано" — не равно друг другу?

Именно это и пытаюсь объяснить. Часть системы не равно целой системе и даже сумма свойств всех частей системы по отдельности не равно свойствам целой системы.

Станислав-лав писал(а):
Понимаем, что сл. "равно" и "взаимосвязано" — не равно друг другу? Или как? Smile Как кирпич и дом из кирпичей, как каждый легко может понять, вовсе не равны друг другу, но взаимосвязаны, и кирпичи первичны по отношению к дому: кирпич может существовать без кирпичного дома, а кирпичный дом без кирпичей никак.

Именно так. Я не говорил что они не связаны. Используем строительную терминологию: Безусловный рефлекс - это кирпич. Инстинкт - дом. Помимо свойств первичности "кирпича" которыми не обладает "дом", есть еще свойства "дома" которыми не обладает "кирпич". Например в доме из кирпичей можно жить, а в кирпиче нельзя никак. Количество перешло в качество.
Ваша попытка доказать тезис эквивалентности инстинкта рефлексу обречена изначально.

Станислав-лав писал(а):
А кто тогда контролирует сознание? А кто контролирует то, что контролирует сознание? А кто контролирует то, что контролирует то, что контролирует сознание? И т. д. :)

Работу сознания никто не контролирует кроме него самого. Возможно вмешаться в нее на физическом уровне, но в момент потери контроля сознание перестает быть сознанием.
Поэтому "и т.д." не будет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 18:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
uqin писал(а):
Человек - единственное (!) животное которое способно проплыть километр, потом - пробежать 5 км и после этого залезть на дерево. Прочие способны только на 2 любых действия из перечисленных последовательно (!)
:badgrin:

Как насчет медведя алкоголика с похмелья преследующего бутылку водки?:)
Я уже представляю рекламный слоган - "Водка - делает человека даже из медведя!!!":)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 18:14 

Сообщения: 1635
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.09.2007
СВД писал(а):
Какое еще животное, готово принести себя в жертву своим соплеменникам, только для того, чтобы доказать правоту поведенческих постулатов процветания племени: Не убий, не укради, не прелюбодействуй?...

Собственно, постулаты сказанного выше в адекватно-животном обществе просто не возникнут :-) ,
поскольку в этом сообществе не возникают подобные бяки :-)
Они если и воруют-убивают, на то есть весткие основания например выжить и оставить потомство, соответственно зачем запрешать то что способствует биологическому преимуществу.
Воровать и убивать во имя этого необходимо, а постулаты придуманы слабыми(но чёрт побери хитрыми), что б манипулировать сознанием сильных, тем самым повышая свои шансы на выжить и оставить потомство :-)

:P

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.02.2008 18:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 571
Город: Пятихатки, Харьков
Пол: Не указан
Возраст: 42
Зарегистрирован:25.11.2006
Ув. Белый_Сокол,
Ваша попытка доказать, что зелёный телеграфный стоб стоит изначально обречена на провал! И не надейтесь! :-)

Белый_Сокол писал(а):
Работу сознания никто не контролирует кроме него самого.

Уроборос?

Белый_Сокол писал(а):
Возможно вмешаться в нее на физическом уровне

Снова таксономия? :roll: Сознание — физический объект?.. :da:

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.092s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.6 ]
Reputation System ©'