Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09.07.2016 12:10 

Сообщения: 31
Город: Донецк
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:22.04.2014
Репутация продавца: 1
  • 1

Начинал делать из того, что валялось на лоджии (остатки бамбука и пластиковых труб). Поэтому есть решения- самому не нравятся. Шпангоуты клеены из кусочков на деревянных нагелях. А пластик был немного легче бамбука- поэтому шпангоуты "композитные". Тогда еще не умел гнуть бамбук. Думаю, нижние и верхние ветви шпангоутов нужно гнуть. Будет и легче, и прочнее. И бамбук брать не толще Ф20мм. На фальшбортах металл приклепывался к деревяшкам, из этого обтачивалась пробка и вклеивалась в бамбук. Стык стрингеров - в бамбук на эпоксидке вклеивались стеклопластиковые штыри или алюм. трубка. Для стрингеров брать бамбук с небольшими узлами - это, наверное, тонкинский бамбук - узлы практически не выступают, между узлами см 30-40, диаметр на метре длины уменьшается на 0.5мм, впадин (от листьев) или нет совсем, или ну очень маленькие. Выступающие сильно узлы можно уменьшить с двух сторон нагрев и зажав в тисках.
На чем попадался: к бамбуку без снятия верхней гладкой пленки не клеится ни ПВА, ни эпоксидка; есть бамбук (у меня на фальшбортах - темный с очень тонкой стенкой), который трескается при сверлении межузловых перемычек.
К сожалению, использовать то, что хотел, не мог - брал, что мог добыть. Нижние стрингера диаметры от12мм (корма) 15мм(нос) до 20мм(середина). Верхние - от9мм (нос, корма) до 12-13мм (середина).Кстати, бамбук- особенно тонкий- гнется и выравнивается без особых проблем. Бамбучину Ф22-24мм согнул без песка в дугу Ф ок метра, прсто сильнее не было нужно.
Вес каркаса 9.8 кг. Если заменить пластик- можно сэкономить ок кило (вес привальника 1.9 кг вес нижнего стрингера 0.9кг) Пока менять не буду -нечем.Как сошью шкуру - будет тест.
Будут вопросы - отвечу с удовольствием.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.07.2016 23:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Изображения: 78
Город: Симферополь+Ахтырка+Харьков
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:12.03.2012
Репутация продавца: 0
Дмитрий гео писал(а):
Делаю пробный стрингер, хочу его контролируемо разломать несколько раз и определить прочность, характер излома и вес элемента конструкции.
Прошу совета без высоких материй.

Сделал первый тест по методе http://parusanarod.ru/work/calc/izgib_6.htm
Стрингер ломался на плече 0,5 м. Выдерживает моя конструкция 18-17-18 кг по результатам 3-х краш тестов. Прогиб составил 160 мм.
Стрингер изготовлен из бамбукового молдинга склеенный с сосновым штапиком клеем ПВА. "Армировано" скотчем со стекловолокном.
Если я правильно понимаю, то по прочности у меня получился аналог трубы Д16 диаметром 18 мм, стенка 1,5. Ну или диаметр 16, стенка 2. Вес такой трубы около 260 г/м.
Моя конструкция имеет 200 г/м.
Прошу поправить, если где ошибаюсь, хочу попробовать еще.
Меня удивило и огорчило, что ломается по бамбуку не хуже чем по сосне. Пробовал переворачивать стрингер, сосной на растяжение получается не так хрупко. Бамбук на растяжение ломаеться резко и "с треском", но держит столько же.
Но радует то, что пока обещает 30% превосходства в весе перед дюралем.
Клею еще пару конструкций, посмотрим на результаты. Судя по характеру излома, бамбук армировать нет смысла.
Может у кого завалялся стрингер для науки и сравнения?
25144
25143
25142
25141


Последний раз редактировалось Дмитрий гео 13.07.2016 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.07.2016 13:48 

Сообщения: 6
Город: Сумы
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.08.2015
Репутация продавца: 0
тема может быть актуальной только когда:
- нет готовых решений (если вы на необитаемом острове)
- есть много свободного времени и чешутся руки :)

имхо, это очень трудоёмко и неэффективно:

полностью композитное/бамбуковое решение получится одноразовым:
- бамбук как и стеклопластик (тут приводился пример лыжных палок) хорошо держит нагрузку направленную вдоль волокна, но сразу же лопается (деградирует) при изгибе и точечной нагрузке.

- нагрузки при натяжении шкуры (если это будет разборное изделие) изнашивают алюминий; бамбук и пластик там вообще не конкуренты. "там где тонко там и рвётся" (с) если будет метал на местах соединения - нагрузка в полной мере всё равно пойдёт на пластик/бамбук.

- подверженность коррозии.
- пошив "уникальной" шкуры которую нигде потом не найти.

я бы шел следующим путём:

- выбрал бы оптимальную из существующих моделей (таймень, валькирия или что другое..) с готовой шкурой.
- и стал бы заменять менее нагруженные узлы своими облегчёнными/улучшенными..

итог: кормовой штевень и кильсон алю, всё остальное по-обстоятельствам, при этом нос выше и ходкость (у тайменей так точно) должна подняться.

но каждый сходит с ума по своему :)
если не отговорил - дерзайте, поделитесь потом результатом)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.07.2016 14:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Изображения: 78
Город: Симферополь+Ахтырка+Харьков
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:12.03.2012
Репутация продавца: 0
Спасибо за развернутую критику, аргументы более чем адекватные.
Одноразовость вы имели ввиду до первого удара?

cheat писал(а):
я бы шел следующим путём:

- выбрал бы оптимальную из существующих моделей (валькирия или что другое..) с готовой шкурой.
- и стал бы заменять менее нагруженные узлы своими облегчёнными/улучшенными..


Ну так оно и задумано. Необходимо подремонтировать флот, а заодно усовершенствовать и облегчить, проверить живучесть и долговечность. Один черт на RZ и Нептуна комплектующих не купишь.
Материал дармовой, время иногда есть, к тому же интересно получить новый опыт. Если выйдет стоящее, сделаем целиком новое изделие.
То, что может не получиться - сильно не пугает, материалу всегда найдется другое применение.

Неужели никто не может ничего сказать по стат. испытаниям? Второй "стрингер" сохнет, уже руки чешуться поломать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.07.2016 19:19 

Сообщения: 31
Город: Донецк
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:22.04.2014
Репутация продавца: 1
[quote="cheat"]тема может быть актуальной только когда:
- нет готовых решений (если вы на необитаемом острове)
- есть много свободного времени и чешутся руки :)
Таки да.
Хочется не только найти замену дюралю, но и выбрать минимально необходимые сечения. Попытался посчитать нагрузку на элементы каркаса "Тайменя2". Допущение: вес равномерно "размазан" по поверхности шкуры. Вот что получилось.
Распределенное/концентрированное давление на участки между шпангоутами, кг
участки...... 0-1 ............ 1-2 ................. 2-3
Кильсон 6.641/3.321 18.896/9.448 25.365/12.653
Нижний
стрингер 6.138/2.709 16.832/8.419 19.345/9.673
Верхний
Стрингер 1.381/0.035 4.453/2.227 6.322/3.161
Привальный
Брус 0.0002/0.0 0.103/0.052 0.283/0.142
Т.е. если стрингер длиной 1м поместить на 2 опоры, приложить посередине нагрузку, скажем, 9.673кг (для нижнего стрингера между 2 и 3 шпангоутами) и стрингер не согнется -подходит.
Понятно, что допущение искажает реальные нагрузки, но первые выводы можно сделать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.07.2016 19:55 

Сообщения: 31
Город: Донецк
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:22.04.2014
Репутация продавца: 1
Молдинги удобны одинаковостью размеров, чего не скажешь о бамбуковых стволах. Но стволы легче. Дмитрий, Вы использовали наружный молдинг, а есть внутренний четверть круга, может он удобнее?
А по-поводу коррозии - бамбуковая палка простояла в цветочном горшке (поддерживала цветок) 10 лет - внутренний слой сгнил(заметили, когда меняли) только тот, что в земле. И это при регулярном поливе.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.07.2016 23:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Изображения: 78
Город: Симферополь+Ахтырка+Харьков
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:12.03.2012
Репутация продавца: 0
Спасибо за конструктив. Мои молдинги в исходном виде далеко не идеальны. Они достались почти на шару, вот и пошли в ход для экспериментов. Заказал еще всякой всячины, посмотрим что приедет. Внутренний молдинг меня не устраивает своей ценой, будем пока пробовать доску и обои, может еще РБО.
Очень удивила разница удельного веса моих молдингов, преимущественно 110 г/м. Но оди из десяти 75, а два - 95 г/м. Это обостряет вопрос неоднородности качества и необходимого запаса прочности.

Если найдете немного времени, дайте пожалуйста описание методики расчета, или ссылку.
Особенно интересны параметры которые принимались: вес полезной нагрузки и его распределение по длине байдарки, брался ли в учет вклад шкуры или это для голого скелета с "виртуальной" оболочкой нулевой прочности-жесткости.
В расчете указаны нагрузки на каркас при нормальном положении на воде? Возможно ли прикинуть варианты переноски за два края груженой байды - 40 кг воды, еды и снаряги. Или вариант посадки кильсоном на бревно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.07.2016 18:31 

Сообщения: 31
Город: Донецк
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:22.04.2014
Репутация продавца: 1
Методику придумывал сам - могут быть недодумки. По сути, только начал, чтобы все просчитать попробую влезть в теормех, если хватит мозгов - доделаю. Попробую сбросить файл в личку(пока не знаю как это делать).
Сегодня пробовал гнуть бамбучину по Вашей методе- консоль 50см. 20кг не сломалось. бамбук был с продольными трещинами на узлах, Ф22мм в тисках и18мм в месте приложения нагрузки. Прогиб 10см. Вес 80см куска -150г.
Кусок 16мм (треснут по всей длине) при 10кг треснул вдоль -это так, баловство.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.07.2016 00:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Изображения: 78
Город: Симферополь+Ахтырка+Харьков
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:12.03.2012
Репутация продавца: 0
Ваши результаты вселяют оптимизм.

Ищу дюралевый стрингер для сравнительного теста, пока подвернулись только лыжные палки.


Последний раз редактировалось Дмитрий гео 03.08.2016 22:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.07.2016 20:28 

Сообщения: 31
Город: Донецк
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:22.04.2014
Репутация продавца: 1
Если на палках (советских) маркировка "Такая-то катушечная фабрика" - это наверняка Д1 с авиазавода.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 23:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Изображения: 78
Город: Симферополь+Ахтырка+Харьков
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:12.03.2012
Репутация продавца: 0
Протестировал стрингера Салюта по методу http://parusanarod.ru/work/calc/izgib_6.htm.
Длинна консоли 500 мм.
2538025379

16 мм стрингер:
20 кг нагрузки - не сломался, но сильно погнулся, прогиб 32 см.
Необратимые деформации начались с 10-12 кг при прогибе 10 см. Вес составил 115 г/м.

18 мм привальник:
24 кг нагрузки - "сломался без разрыва", максимальный прогиб 18 см.
Необратимые деформации начались с 18-19 кг при прогибе 9 см. Вес составил 145 г/м.

Еще один побочный результат. Меня поразил вес стыковочных втулок. Обвес привальника - 83 г, стрингера - 47 г.
Не знаю к чему стремились конструкторы, но они увеличили вес элементов в 1,5 раза (грубо).

Будет время, контрольно продублирую тест.
Расчет калькулятора http://parusanarod.ru/work/calc/izgib_6.htm оказался заниженным, но ориентироваться можно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04.08.2016 19:40 

Сообщения: 31
Город: Донецк
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:22.04.2014
Репутация продавца: 1
Дмитрий гео писал(а):
"сломался без разрыва"
Меня поразил вес стыковочных втулок.

Сломался без разрыва - это смялась стенка?
Стыки на Салютах это вообще жуть, подвижное соединение стрингеров то гнулось, то ломалось, да и в кницы вставлялось...
А вот тест бамбука.
1.Консоль 500мм. Диаметры: в зажиме 24мм, в конце 23.5мм , толщина стенки , соответственно, 4.6мм и 3.6мм, вес (длиной 707мм, Ф24.5мм -в начале) 154г (218г/м). Нагружал весом 26кг, прогиб 75мм, даже не потрескивало, смяло деревяшку в зажиме мм на 3.
2. Консоль 500мм. Диаметр то больше, то меньше 12.1-11-12.5-10.7-11мм (бамбучина была отбракована, продольная трещина заклеена ПВА), толщина стенки 3.5-3.1мм. вес (длина 755мм) 68г (90г/м). Нагружал весом 5.5кг прогиб 100мм, никаких изменений, даже трещина не разошлась.
Ломать было жалко - еще пригодятся.
Понимаю, что сравнивать с Салютовскими стрингерами не совсем корректно из-за разницы в диаметрах. В ближайшее время испытаю бамбук ~Ф16, но мягко, без ломания.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.08.2016 00:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Изображения: 78
Город: Симферополь+Ахтырка+Харьков
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:12.03.2012
Репутация продавца: 0
кинзер писал(а):
Сломался без разрыва - это смялась стенка?

Не знаю как правильно это назвать, на фото примерно видно. В процессе нагружения привальник перестал держать нагрузку - начал резко прогибаться, при этом на участке испытывающем сжатие произошло смятие в складки.
При испытании 16-го стрингера такого не произошло. Он изогнулся в бараний рог но ни смятия, ни разрывов, ни потери несущей способности - как в трубогибе.

Думаю, что диаметр и геометрия не главное. Для меня более существенно соотношение вес-прочность.
Разница в диаметрах не сильно повлияет на транспортабельность, а разница в весе даст прирос нагрузки на несущий горб.

Мое промежуточное мнение по вопросу бамбук-дюраль:
дюраль Д16 - чертовски прочное и легкое дело, но сложнодобываемое, дорогое. Это наверное лучшее решение для продольного набора. Но как к нему крепиться? Сверлить - концентрировать нагрузки и уничтожать все его достоинства?
Бамбук - достойное решение, доступное, дешевое. Хорошая альтернатива для самостроя. Можно успешно клеить, комбинировать с деревом, пластиком, стеклом. Может стать хорошей заменой дюралю в некоторых элементах таких как кильсон, фальшборта, шпангоуты.
Стелопластик (углепластик) - чертовски дорого, пока не нашел по приемлемым ценам даже для развития темы.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.08.2016 20:50 

Сообщения: 31
Город: Донецк
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:22.04.2014
Репутация продавца: 1
Еще тест. Вес 110г\м, диаметры в начале - 20мм, 500мм - 20.3мм, 1м -20.6мм. Толщина стенки в начале 2.4мм, 1м -3.6мм. Консоль 500мм. Прогиб 10кг -45мм,
15кг -100мм. Бамбук коричневый, тонкостенный.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.08.2016 09:37 

Сообщения: 2
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 23
Зарегистрирован:13.08.2016
Репутация продавца: 0
Стало интересно можно ли построит плавсредство из г**на и пало.. подручных материалов.

Из пвх труб и фитингов, разборный.
phpBB [video]



Тоже пвх, но неразборная конструкция.
phpBB [video]

Его тест.
phpBB [video]


Решил поделится.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.101s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.8 ]
Reputation System ©'