Планетарная втулка, вертикальные дропауты, ножной тормоз

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 24.05.2013 23:11

Здравствуйте!
появилось желание поставить на вел планетарку, но на веле есть возможность поставить только дисковый тормоз, а дропауты вертикальные.
поэтому думаю поставить втулку с ножным тормозом и жестким натяжителем.
есть у кого нибудь такой опыт?тормоз будет работать иль глупая идея?
натяжитель присмотрел такой http://www.veloonline.com/view.shtml?id=5263
втулку ищу Sram 7
заранее спасибо

ANDYBAZ · **Добавлено:** 25.05.2013 08:19

FreeDom-for8 писал(а):

думаю поставить втулку с ножным тормозом и жестким натяжителем.

Думаешь правильно, но выбор НЕУДАЧЕН. (имхо)
В случае ЭКСТРЕННОГО (тьфу-тьфу) торможения вполне можно сдвинуть рычаг...

Мну рекомендует мыслить в ТАКОМ направлении:
Шестерня "паразит" (размером меньше ведущей, но больше ведомой) с возможностью регулировки крепления вдоль горизонтального пера.
(Во наговорил... Извини, не умею рисовать) При смещении назад натягиваются ОБЕ нитки цепи ОДИНАКОВО.

Конечно, это ЖУТКИЙ КОЛХОЗ, но зато надежно!
Вот нашел картинку - http://www.diary.ru/~rocketdown/p152329799.htm?oam (предпоследняя фотка...)

Ну, а самое ПРАВИЛЬНОЕ решение - ЭКСЦЕНТРИКОВАЯ каретка. Там (по ссылке) на МНОГИХ фотках присутствует...

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 12:47

ANDYBAZ писал(а):

В случае ЭКСТРЕННОГО (тьфу-тьфу) торможения вполне можно сдвинуть рычаг.

У меня такое же подозрение. Ножной тормоз запросто сдвинет эту штуку.
Экстремалы ездят с такими натяжителями. Но они ездят либо совсем без тормозов, либо с ободным или дисковым тормозом.

ANDYBAZ писал(а):

Мну рекомендует мыслить в ТАКОМ направлении:
Шестерня "паразит" (размером меньше ведущей, но больше ведомой) с возможностью регулировки крепления вдоль горизонтального пера.
(Во наговорил... Извини, не умею рисовать) При смещении назад натягиваются ОБЕ нитки цепи ОДИНАКОВО.

Конечно, это ЖУТКИЙ КОЛХОЗ, но зато надежно!
Вот нашел картинку - http://www.diary.ru/~rocketdown/p152329799.htm?oam (предпоследняя фотка...)

Не надо делать так, как на предпоследней картинке по тому линку. По двум причинам.

1. Авторы той страницы аккуратно сперли и местами переделали вот этот мой текст с "Харьков-туриста": viewtopic.php?f=76&t=19547
Кстати, они сперли его в первоначальном варианте, сохранив исходный набор картинок, который я в своем тексте менял.

2.

Фокус с фантомной звездой проверен и забракован. Об этом написано там же.

"Фантомная звезда.
Проверил эту тему. Звезда держится даже при тряске. Но есть много проблем. О сравнительно пустяковых напишу как-нибудь позже.
Главней всего и хуже всего то, что под нагрузкой верхняя ветвь цепи выпрямляется, смещает фантомную звезду вниз - и ветви цепи растягивает просто как шнурки. Если разложить по силам, видно, что примерно так же растягиваются и рвутся обледеневшие провода.
Все настолько плохо, что когда жмешь на педали, чувствуешь не упор в собачки на задней втулке, а пружинящую реакцию цепи. Бросаешь давить - упругость цепи возвращает фантомную звезду туда, где она на фото (не мое; свою "лаб. работу" не запечатлел, но вид был почти такой же).
Повторяю, при езде нагрузка на цепь с фантомной звездой намного больше, чем в любом мыслимом случае. Все время чувствуешь, как конструкция отчетливо пружинит. Дешевая 1-скоростная цепь КМС, с которой я это проделал, заметно удлинилась уже после пятиминутного маневрирования по ближайшей улице. После остановки было заметно, насколько цепь ослабла.
Как фантомную я применил 32-зубую звезду из кассеты. Звезда размером меньше в моем случае не позволяла выбрать провис цепи (примерно 1,5-1,7 полузвена), а звезда размером больше задевала нижнее перо. Ведущей была средняя 32-зубая звезда системы, ведомой - 14-зубая звезда; колеса 26".
На большой звезде системы ничего сконструировать у меня не вышло: "паразитка" задевала за перо при любом наборе звезд. Думаю, так будет с большинством рам. Рамы с S-образными нижними перьями имеют немного больше шансов, но до 100% далеко. И скорей тут подойдут мтб-рамы с их широко расставленными перьями.
Если удастся подобрать фантомную звезду размером всего лишь чуть больше задней (это зависит от того, на сколько полулинков провисает цепь) - не исключаю, что тогда перегрузка цепи уменьшится. Ведь при маленькой фантомной звезде верхняя ветвь будет прямей, чем при большой. Но, честно говоря, сомневаюсь, что эффект будет окончательным.
Стало быть, все это годится, чтоб повеселить приятелей. И, кажется, больше ни для чего. http://www.mtbr.com/ssfaqcrx.aspx ошибается, когда пишет "simple and effective". Первое - да, второе - сильно наоборот".

ANDYBAZ · **Добавлено:** 25.05.2013 14:04

ANDYBAZ писал(а):

Конечно, это ЖУТКИЙ КОЛХОЗ, но зато надежно!

Мну предполагал (чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ) крепление оси к перу, в идеале чтоб регулировочный паз присутствовал...

Но уж с ТАКИМ тезкой не поспоришь...
Остается ЭКСЦЕНТРИКОВАЯ каретка.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 25.05.2013 14:08

ANDYBAZ: Опередил... Только хотел про эксцентриковую каретку сказать...

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 14:36

ANDYBAZ писал(а):

Мну предполагал (чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ) крепление оси к перу, в идеале чтоб регулировочный паз присутствовал.

Понимаете, верхняя ветвь цепи при педаляже стремится выпрямиться и смещает фантомную звезду вниз с большой силой. Когда едешь, чувствуешь это очень остро. Поэтому если фантомную звезду посадить на консольную ось (закрепленную на пере одной стороной) - я с трудом представляю, какой толщины нужно крепление. А когда врубить ножной тормоз, похожая картина будет с нижней ветвью. Она станет давить на звезду снизу.
Мощные знакопеременные изгибные нагрузки на консоль. И все такое прочее. Например, при недостаточно жесткой оси может согнуть в сторону и фантомную звезду, и цепь.
Это если пропустить другие вопросы (как сделать прямой паз в кривом нижнем пере; как выставить фантомную звезду на оси параллельно цепи; как регулировать боковой вылет фантомной звезды относительно крепления и вдобавок не погнуть ось при большом вылете).

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 25.05.2013 14:48

А если ставить не жёсткий натяжитель? Где-то видел самодельный из рычага v-brake

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 15:01

Нежесткий натяжитель будет шевелиться, когда тормозишь, потому что нижняя ветвь цепи захочет распрямиться. При этом верхняя ветвь цепи провиснет и может слететь.
Проблема натяжителей (и жестких, и пружинных) - в том, что они не рассчитаны на большую нагрузку. Они обязаны всего лишь натягивать расслабленную ветвь цепи. Они сделаны без расчета на ножной тормоз.
Если сделать из вибрейкового рычага жесткий натяжитель, самым слабым местом будет ось, несущая ролик. У нее, как правило, немалый вылет и очень умеренная толщина (иначе не налезет подшипник ролика).

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 15:21

а если сделать для данного натяжителя дополнительный фиксатор от проворота (ну типа в паз дистанционную пластину усановить со стороны предполагаемого сдвига, после настройки)?
потому как другого варианта тормоза придумать не могу а планетарку очень хочется))
жду советов

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 15:25

за эксцентриковую каретку думал-но там вроде специальные посадочные нужны(большего диаметра), а у меня стандартная резьба
или ошибаюсь?

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 15:25

FreeDom-for8 писал(а):

за эксцентриковую каретку думал-но там вроде специальные посадочные нужны(большего диаметра), а у меня стандартная резьба
или ошибаюсь?

Эксцентриковая каретка - это, как правило, спецрама. Да, в мире есть и эксц. каретки для обычных рам. Но у них невелик диапазон регулировки. И они недешевы.
http://www.trickstuff.de/shop/index.php ... riker.html
http://www.bikerumor.com/2010/10/28/int ... s-and-more

FreeDom-for8 писал(а):

а если сделать для данного натяжителя дополнительный фиксатор от проворота (ну типа в паз дистанционную пластину усановить со стороны предполагаемого сдвига, после настройки)?
потому как другого варианта тормоза придумать не могу а планетарку очень хочется))
жду советов

О каком типе вы говорите? О фантомной звезде на оси или о рычаге от ви-брейка?

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 15:40

о специальном натяжителе
http://www.veloonline.com/view.shtml?id=5263

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 15:45

про эксцентрик не ошибся((

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 15:53

FreeDom-for8 писал(а):

а если сделать для данного натяжителя дополнительный фиксатор от проворота (ну типа в паз дистанционную пластину усановить со стороны предполагаемого сдвига, после настройки)?
...
http://www.veloonline.com/view.shtml?id=5263

А тут вам самому станет ясно в ходе переделки. Ясней, чем всем остальным.

Вероятные проблемы (упор на слово "вероятные"; они могут случиться, а могут и нет).
1. От сдвига спасетесь, но торможение способно погнуть сам корпус натяжителя.
2. Может погнуть ось ролика.
3. Может испортить подшипник ролика.
4. Может разрушить ролик.
Оценить нагрузку на каждую деталь в килограммах никто не возьмется. Тем более что никто не знает, какую силу вы дадите при торможении. Поможет только опыт.

ANDYBAZ · **Добавлено:** 25.05.2013 16:22

andr писал(а):

Тем более что никто не знает, какую силу вы дадите при торможении. Поможет только опыт.

"Не жми на газ, не жги бензин напрасно...
Сильней у 130-го мотор..." (с) - песня была такая...

Не экспериментируй!
У мну сил хватило порвать 5-6 витков проволоки (правда медной) диаметром 1,5 мм...
Было дело ДАЛЕКО от дома, когда потерялся на ходу болт М6, крепивший рычаг к перу...
Проволку нашел на обочине, думал доеду... Спуск был затяжной, разогнался ого-го...

Плюс СИНЯКИ от "взбесившихся" педалей на пятках... Как щас помню очучения, хотя прошло лет 30...

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу 1, 2, 3, Bce След.
Страница 1 из 3 [ Сообщений: 44 ]