Convoy s2+2,8А 385грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 15:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 6006
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
yurik82 писал(а):
Сгибается там цепь или сразу в момент набега на полный угол, или сначала наполовину, а уже на следующем зубе догибается. То же и с углом сбега с верхнего роллера

Угу, это один черт на самом деле - процесс сгибания непрерывен ведь :) Мы ж не шаговым движком педали крутим ;) Опять же - и наполовину, и полностью будет на одном и том же зубе, так как ролик вращается: процесс в любом случае будет выглядеть так:
- соседние линки параллельны/соосны и неподвижны (условно) друг относительно друга - износа нет;
- соседние линки начали проворачиваться и непрерывно-плавно заняли положение в 360/N градусов друг относительно друга - есть износ;
- соседние линки остаются под фиксированным углом неподвижны друг относительно друга - износа нет;
- соседние линки начали плавно и непрерывно проворачиваться в обратную сторону от 360/N градусов до соосного положения - износ есть;
- соседние линки снова соосны и сравнительно (с точностью до расколбаса цепи) неподвижны друг относительно друга.

Понятно, что в нагруженном месте будут нюансы, связанные с возможным "ползанием" цепи по высоте изношенных зубов, и т.п.

Все это, однако, никак не объяснит, почему на моей многоскоростной трансмиссии цепь - хоть Шимано, хоть Срэм, ходит 2000 км (хоть меняй по кругу 3 штуки, хоть одну до усеру гоняй), и потом ее можно выкинуть. Вместе с кассетными звездами, так как новую цепь они после этого ни в какую не принимают :(
Но пардон за оффтоп - тут же тема про синглспиды...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 15:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1514
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
а то что один едет на повышеной и тупо давит на педали, а второй быстро и без напряга на пониценых быстро быстро крутит и не напрягает цепь - вы учли?

Мы обсуждаем абсолютно два одинаковых условия.

Один и тот же всадник, на одном и том же велосипеде, с одними и теми же оборотами едет с одной и той же скоростью с завязанными глазами. Идентично всё.
Только сначала он едет 1 км на передаче 51/17, потом тайком от всадника переключаем на 36/12, всадник абсолютно ничего не замечает, т.к. абсолютно ничего не поменялось.

Так вот за время проезда второй половины дистанции износ трансмиссии увеличится в несколько раз.

Цитата:
Вместе с кассетными звездами, так как новую цепь они после этого ни в какую не принимают

Не совсем понял что у вас за ситуация.
Если речь об эксплуатации новых цепей со старыми звездами - абсолютно бессмысленное дело. viewtopic.php?f=19&t=45298


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 15:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 278
Город: Crimea
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.09.2009
yurik82 писал(а):
Мы обсуждаем абсолютно два одинаковых условия.
Один и тот же всадник, на одном и том же велосипеде, с одними и теми же оборотами едет с одной и той же скоростью с завязанными глазами. Идентично всё.
Только сначала он едет 1 км на передаче 51/17, потом тайком от всадника переключаем на 36/12, всадник абсолютно ничего не замечает, т.к. абсолютно ничего не поменялось.


один участок трассы - прямая
один ездун :velobig:
и при одинаковом канденсе и разных задних шестеренках будет разная нагрузка на цепь, или он будет крутить не напрягаясь или с силой и увеличит скорость
если он будет крутить медленее , то скорость уменьшится, а усилия то останутся - ну ни как без этого :cry:

а если переключить как вы говорите сразу обе звезды :roll: ... ну не знаю я пробовал так, но по чему то разницу заметил
ЛИЧНО для меня легче крутить маленькую спереди большую сзади, чем средню спереди и среднюю сзади

_________________
Забил на всё и купил крылья


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 15:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 6006
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
yurik82 писал(а):
Не совсем понял что у вас за ситуация.

Ситуация обычная :)
Ставим новую кассету (звезды) - поскольку все они, кроме самых больших трех, сцеплены вместе, поменять только те, что изношены, не выходит. На нее ставим новую цепь. Через 1000 км - ставлю вторую, тоже новую. Еще через 1000 ставлю снова 1-ю (поставить третью новую уже не выходит - все это дело щелкает и прыгает так, что ехать невозможно). И еще через 1000 - снова вторую (которая уже прошла 1000). Все, примерно через еще 1000 начинает "проскакивать" и с этой цепью, и с той, первой, что прошла 2000, про новую вообще речи нет. Итог - через 4000 выбрасываем две цепи и кассету. Для меня - это один сезон езды. Цепи, естественно, чистятся, моются и смазываются регулярно. Прыжки начинаются на самых "популярных" звездах, т.е. на 5-6-7, и при использовании "нестандартных" для меня передач (например, 2-8, 2-9 вместо 3-5, 3-6) еще некоторое время можно ездить :)
Но при сравнении с новой, цепь оказывается "вытянутой" почти на 1 звено (на всей длине, понятно). Sram (951/971) держатся чуть подольше, "стоковое" шимано - чуть поменьше, но порядок ресурса один и тот же.
Местность, где я катаюсь, сильно пересеченная - постоянно приходится вылезать на всяческие горки и "торчки", а вес во мне приличный - ок. 105..110 кГ - грешу на это обстоятельство :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 17:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2568
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
mocrosoft писал(а):
Ситуация обычная :)
Ставим новую кассету (звезды) - поскольку все они, кроме самых больших трех, сцеплены вместе, поменять только те, что изношены, не выходит. На нее ставим новую цепь. Через 1000 км - ставлю вторую, тоже новую. Еще через 1000 ставлю снова 1-ю (поставить третью новую уже не выходит - все это дело щелкает и прыгает так, что ехать невозможно). И еще через 1000 - снова вторую (которая уже прошла 1000). Все, примерно через еще 1000 начинает "проскакивать" и с этой цепью, и с той, первой, что прошла 2000, про новую вообще речи нет. Итог - через 4000 выбрасываем две цепи и кассету.


Попробуйте уменьшить интервал круговой замены цепи, к примеру, до 500 км. и использовать три цепи, или даже четыре.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 19:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1514
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
а если переключить как вы говорите сразу обе звезды ... ну не знаю я пробовал так, но по чему то разницу заметил

потому что передаточные соотношения были разные, при равных передаточных разницу не заметите

mocrosoft какая кассета? Если после 1000+1000 на новых цепях третья уже не ставится - чувствую что проблемная кассета, из мягкого металла.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 20:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 5413
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
mocrosoft писал(а):
Ставим новую кассету (звезды) - поскольку все они, кроме самых больших трех, сцеплены вместе, поменять только те, что изношены, не выходит.

Заменить одну звезду из тех сцепленных можно. Лишь бы замену найти. viewtopic.php?t=3466 . Там сказано:

"Звезды в большинстве кассет Shimano и SRAM "набраны" отдельно. Просто там 5 больших звезд стянуты 3 шпильками, у которых слегка расклепаны концы.
У SRAM и у шимановских кассет верхних групп эти 5 звезд стянуты 1 шпилькой (иногда - 3 шпильками) без расклепывания. У таких шпилек - резьбовой конец, вкручиваемый в крайнюю звезду.
Разница невелика. Оба варианта - отнюдь не монолитный блок. Все их шпильки весьма слабые. Шимановские можно легко расклепать даже гвоздем и, если охота, менять звезды по одной, как заблагорассудится".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 21:56 

Сообщения: 3659
Изображения: 0
Город: Харьков,П.ПОЛЕ
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.12.2009
Igor V.S. писал(а):
Попробуйте уменьшить интервал круговой замены цепи, к примеру, до 500 км. и использовать три цепи, или даже четыре

+1
Я меняю прибл. через 800 км - никаких проскоков (ну,может быть совсем немного до 50 км пробега).
mocrosoft, Ваш вес конечно же ускоряет процесс износа,но не настолько же,чтобы после 2 К всё в хлам...
andr писал(а):
Лишь бы замену найти.
Очень насущная проблема - хоть производство звёзд 11 т,13 т,15 т налаживать начинать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 6006
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
yurik82 писал(а):
mocrosoft какая кассета? Если после 1000+1000 на новых цепях третья уже не ставится - чувствую что проблемная кассета, из мягкого металла.

SRAM PG-950


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 00:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1514
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Очень насущная проблема - хоть производство звёзд 11 т,13 т,15 т налаживать начинать.

Проще изменить стратегию переключения и никакого производства.

Цитата:
Прыжки начинаются на самых "популярных" звездах, т.е. на 5-6-7

5-6-7 это 14-15-16?

Попробуйте изменить стратегию переключения чтобы любимыми стали 2-3-4


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 00:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2568
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
veloshizoid писал(а):
Igor V.S. писал(а):
Попробуйте уменьшить интервал круговой замены цепи, к примеру, до 500 км. и использовать три цепи, или даже четыре

+1
Я меняю прибл. через 800 км - никаких проскоков (ну,может быть совсем немного до 50 км пробега).
mocrosoft, Ваш вес конечно же ускоряет процесс износа,но не настолько же,чтобы после 2 К всё в хлам...


Я со своим весом и всепогодной ездой (поздняя весна - лето - ранняя осень) умудряюсь уделать цепь за 700 км пробега. При этом езжу в основном только по городу. Правда и компоненты использую из нижнего ценового диапазона.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 00:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1631
Изображения: 1
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:19.03.2009
И я отпишусь. Катаю 3 цепи по кругу с интервалом ~1500 км. Выкатав данным образом 8600 км, решил попробовать поставит новую (четвертую) цепь, восьмериковую! на девятерик. На всех звездах, кроме 9-й, все четко работало. После 18-го грязевого FC, цепь вообще прикаталась как влитая. Скакала на 9-й звезде не из-за того что зубья изношены, а из-за того, что небольшая выработка от девятериковой (более узкой) цепи в ложбине между 9-й и 8-й чуток не совпадала с новой цепью.

_________________
Cube AMS FR '06
XR150L
Стоишь-время идет, едешь- оно летит!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 08.02.2012 12:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1514
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Протестировал HRC для ещё 6 звездочек:

HRC=15 Miche Campy 9sp
HRC=18 Shimano Tourney
HRC=20 "China Alivio"
HRC=20 Shimano Altus HG30
HRC=20 Sunrace MX Driven
HRC=32 Shimano Alivio
HRC=35 Україна ХВЗ 1980
HRC=35 Campagnolo Mirage New Cr
HRC=40 Sunrace M63
HRC=42 SRAM 950
HRC=48 Shimano 105
HRC=50 Campagnolo Athena Old NiCr
HRC=59 Single-speed Cr 16T

Если кто вышлет свою звезду, могу протестировать.


Последний раз редактировалось yurik82 08.02.2012 13:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 08.02.2012 13:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1333
Изображения: 20
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:12.05.2009
yurik82 писал(а):
Протестировал HRC для ещё 6 звездочек:

Чем больше число - тем больше твердость, верно?
А на счет измерения твердости цепи? Не понятно в каком месте мерять чтоб получить адекватные результаты?

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 08.02.2012 13:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1514
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
azure писал(а):
Чем больше число - тем больше твердость, верно?

Да, для сравнения ножи имеют от 40, хорошие от 50, топовые 60+
Старый советский ГОСТ предписывает изготовлять звезды с твердостью 35.
Закалка любой самой дешевой стали даст твердость более 30.
Иными словами - все дешевые кассеты некаленые.

Цитата:
А на счет измерения твердости цепи? Не понятно в каком месте мерять чтоб получить адекватные результаты?

В каком месте мерять понятно. Непонятно как туда иглу поставить.

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.098s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.48 ]
Reputation System ©'