Ліхтарі CONVOY C8 S2+ S3 M1 акумулятори, зарядні, драйвери


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 15:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
yurik82 писал(а):
Сгибается там цепь или сразу в момент набега на полный угол, или сначала наполовину, а уже на следующем зубе догибается. То же и с углом сбега с верхнего роллера

Угу, это один черт на самом деле - процесс сгибания непрерывен ведь :) Мы ж не шаговым движком педали крутим ;) Опять же - и наполовину, и полностью будет на одном и том же зубе, так как ролик вращается: процесс в любом случае будет выглядеть так:
- соседние линки параллельны/соосны и неподвижны (условно) друг относительно друга - износа нет;
- соседние линки начали проворачиваться и непрерывно-плавно заняли положение в 360/N градусов друг относительно друга - есть износ;
- соседние линки остаются под фиксированным углом неподвижны друг относительно друга - износа нет;
- соседние линки начали плавно и непрерывно проворачиваться в обратную сторону от 360/N градусов до соосного положения - износ есть;
- соседние линки снова соосны и сравнительно (с точностью до расколбаса цепи) неподвижны друг относительно друга.

Понятно, что в нагруженном месте будут нюансы, связанные с возможным "ползанием" цепи по высоте изношенных зубов, и т.п.

Все это, однако, никак не объяснит, почему на моей многоскоростной трансмиссии цепь - хоть Шимано, хоть Срэм, ходит 2000 км (хоть меняй по кругу 3 штуки, хоть одну до усеру гоняй), и потом ее можно выкинуть. Вместе с кассетными звездами, так как новую цепь они после этого ни в какую не принимают :(
Но пардон за оффтоп - тут же тема про синглспиды...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 15:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
а то что один едет на повышеной и тупо давит на педали, а второй быстро и без напряга на пониценых быстро быстро крутит и не напрягает цепь - вы учли?

Мы обсуждаем абсолютно два одинаковых условия.

Один и тот же всадник, на одном и том же велосипеде, с одними и теми же оборотами едет с одной и той же скоростью с завязанными глазами. Идентично всё.
Только сначала он едет 1 км на передаче 51/17, потом тайком от всадника переключаем на 36/12, всадник абсолютно ничего не замечает, т.к. абсолютно ничего не поменялось.

Так вот за время проезда второй половины дистанции износ трансмиссии увеличится в несколько раз.

Цитата:
Вместе с кассетными звездами, так как новую цепь они после этого ни в какую не принимают

Не совсем понял что у вас за ситуация.
Если речь об эксплуатации новых цепей со старыми звездами - абсолютно бессмысленное дело. viewtopic.php?f=19&t=45298


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 15:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 268
Город: Crimea
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.09.2009
yurik82 писал(а):
Мы обсуждаем абсолютно два одинаковых условия.
Один и тот же всадник, на одном и том же велосипеде, с одними и теми же оборотами едет с одной и той же скоростью с завязанными глазами. Идентично всё.
Только сначала он едет 1 км на передаче 51/17, потом тайком от всадника переключаем на 36/12, всадник абсолютно ничего не замечает, т.к. абсолютно ничего не поменялось.


один участок трассы - прямая
один ездун :velobig:
и при одинаковом канденсе и разных задних шестеренках будет разная нагрузка на цепь, или он будет крутить не напрягаясь или с силой и увеличит скорость
если он будет крутить медленее , то скорость уменьшится, а усилия то останутся - ну ни как без этого :cry:

а если переключить как вы говорите сразу обе звезды :roll: ... ну не знаю я пробовал так, но по чему то разницу заметил
ЛИЧНО для меня легче крутить маленькую спереди большую сзади, чем средню спереди и среднюю сзади

_________________
Забил на всё и купил крылья


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 15:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
yurik82 писал(а):
Не совсем понял что у вас за ситуация.

Ситуация обычная :)
Ставим новую кассету (звезды) - поскольку все они, кроме самых больших трех, сцеплены вместе, поменять только те, что изношены, не выходит. На нее ставим новую цепь. Через 1000 км - ставлю вторую, тоже новую. Еще через 1000 ставлю снова 1-ю (поставить третью новую уже не выходит - все это дело щелкает и прыгает так, что ехать невозможно). И еще через 1000 - снова вторую (которая уже прошла 1000). Все, примерно через еще 1000 начинает "проскакивать" и с этой цепью, и с той, первой, что прошла 2000, про новую вообще речи нет. Итог - через 4000 выбрасываем две цепи и кассету. Для меня - это один сезон езды. Цепи, естественно, чистятся, моются и смазываются регулярно. Прыжки начинаются на самых "популярных" звездах, т.е. на 5-6-7, и при использовании "нестандартных" для меня передач (например, 2-8, 2-9 вместо 3-5, 3-6) еще некоторое время можно ездить :)
Но при сравнении с новой, цепь оказывается "вытянутой" почти на 1 звено (на всей длине, понятно). Sram (951/971) держатся чуть подольше, "стоковое" шимано - чуть поменьше, но порядок ресурса один и тот же.
Местность, где я катаюсь, сильно пересеченная - постоянно приходится вылезать на всяческие горки и "торчки", а вес во мне приличный - ок. 105..110 кГ - грешу на это обстоятельство :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 17:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2538
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
mocrosoft писал(а):
Ситуация обычная :)
Ставим новую кассету (звезды) - поскольку все они, кроме самых больших трех, сцеплены вместе, поменять только те, что изношены, не выходит. На нее ставим новую цепь. Через 1000 км - ставлю вторую, тоже новую. Еще через 1000 ставлю снова 1-ю (поставить третью новую уже не выходит - все это дело щелкает и прыгает так, что ехать невозможно). И еще через 1000 - снова вторую (которая уже прошла 1000). Все, примерно через еще 1000 начинает "проскакивать" и с этой цепью, и с той, первой, что прошла 2000, про новую вообще речи нет. Итог - через 4000 выбрасываем две цепи и кассету.


Попробуйте уменьшить интервал круговой замены цепи, к примеру, до 500 км. и использовать три цепи, или даже четыре.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 19:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
а если переключить как вы говорите сразу обе звезды ... ну не знаю я пробовал так, но по чему то разницу заметил

потому что передаточные соотношения были разные, при равных передаточных разницу не заметите

mocrosoft какая кассета? Если после 1000+1000 на новых цепях третья уже не ставится - чувствую что проблемная кассета, из мягкого металла.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 20:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 5189
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
mocrosoft писал(а):
Ставим новую кассету (звезды) - поскольку все они, кроме самых больших трех, сцеплены вместе, поменять только те, что изношены, не выходит.

Заменить одну звезду из тех сцепленных можно. Лишь бы замену найти. viewtopic.php?t=3466 . Там сказано:

"Звезды в большинстве кассет Shimano и SRAM "набраны" отдельно. Просто там 5 больших звезд стянуты 3 шпильками, у которых слегка расклепаны концы.
У SRAM и у шимановских кассет верхних групп эти 5 звезд стянуты 1 шпилькой (иногда - 3 шпильками) без расклепывания. У таких шпилек - резьбовой конец, вкручиваемый в крайнюю звезду.
Разница невелика. Оба варианта - отнюдь не монолитный блок. Все их шпильки весьма слабые. Шимановские можно легко расклепать даже гвоздем и, если охота, менять звезды по одной, как заблагорассудится".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 21:56 

Сообщения: 3543
Изображения: 0
Город: Харьков,П.ПОЛЕ
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.12.2009
Igor V.S. писал(а):
Попробуйте уменьшить интервал круговой замены цепи, к примеру, до 500 км. и использовать три цепи, или даже четыре

+1
Я меняю прибл. через 800 км - никаких проскоков (ну,может быть совсем немного до 50 км пробега).
mocrosoft, Ваш вес конечно же ускоряет процесс износа,но не настолько же,чтобы после 2 К всё в хлам...
andr писал(а):
Лишь бы замену найти.
Очень насущная проблема - хоть производство звёзд 11 т,13 т,15 т налаживать начинать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 5834
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
yurik82 писал(а):
mocrosoft какая кассета? Если после 1000+1000 на новых цепях третья уже не ставится - чувствую что проблемная кассета, из мягкого металла.

SRAM PG-950


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 00:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Очень насущная проблема - хоть производство звёзд 11 т,13 т,15 т налаживать начинать.

Проще изменить стратегию переключения и никакого производства.

Цитата:
Прыжки начинаются на самых "популярных" звездах, т.е. на 5-6-7

5-6-7 это 14-15-16?

Попробуйте изменить стратегию переключения чтобы любимыми стали 2-3-4


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 00:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2538
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
veloshizoid писал(а):
Igor V.S. писал(а):
Попробуйте уменьшить интервал круговой замены цепи, к примеру, до 500 км. и использовать три цепи, или даже четыре

+1
Я меняю прибл. через 800 км - никаких проскоков (ну,может быть совсем немного до 50 км пробега).
mocrosoft, Ваш вес конечно же ускоряет процесс износа,но не настолько же,чтобы после 2 К всё в хлам...


Я со своим весом и всепогодной ездой (поздняя весна - лето - ранняя осень) умудряюсь уделать цепь за 700 км пробега. При этом езжу в основном только по городу. Правда и компоненты использую из нижнего ценового диапазона.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 00:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1556
Изображения: 1
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:19.03.2009
И я отпишусь. Катаю 3 цепи по кругу с интервалом ~1500 км. Выкатав данным образом 8600 км, решил попробовать поставит новую (четвертую) цепь, восьмериковую! на девятерик. На всех звездах, кроме 9-й, все четко работало. После 18-го грязевого FC, цепь вообще прикаталась как влитая. Скакала на 9-й звезде не из-за того что зубья изношены, а из-за того, что небольшая выработка от девятериковой (более узкой) цепи в ложбине между 9-й и 8-й чуток не совпадала с новой цепью.

_________________
Cube AMS FR '06
XR150L
Стоишь-время идет, едешь- оно летит!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 08.02.2012 12:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Протестировал HRC для ещё 6 звездочек:

HRC=15 Miche Campy 9sp
HRC=18 Shimano Tourney
HRC=20 "China Alivio"
HRC=20 Shimano Altus HG30
HRC=20 Sunrace MX Driven
HRC=32 Shimano Alivio
HRC=35 Україна ХВЗ 1980
HRC=35 Campagnolo Mirage New Cr
HRC=40 Sunrace M63
HRC=42 SRAM 950
HRC=48 Shimano 105
HRC=50 Campagnolo Athena Old NiCr
HRC=59 Single-speed Cr 16T

Если кто вышлет свою звезду, могу протестировать.


Последний раз редактировалось yurik82 08.02.2012 13:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 08.02.2012 13:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1296
Изображения: 20
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:12.05.2009
yurik82 писал(а):
Протестировал HRC для ещё 6 звездочек:

Чем больше число - тем больше твердость, верно?
А на счет измерения твердости цепи? Не понятно в каком месте мерять чтоб получить адекватные результаты?

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ресурс цепи
СообщениеДобавлено: 08.02.2012 13:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
azure писал(а):
Чем больше число - тем больше твердость, верно?

Да, для сравнения ножи имеют от 40, хорошие от 50, топовые 60+
Старый советский ГОСТ предписывает изготовлять звезды с твердостью 35.
Закалка любой самой дешевой стали даст твердость более 30.
Иными словами - все дешевые кассеты некаленые.

Цитата:
А на счет измерения твердости цепи? Не понятно в каком месте мерять чтоб получить адекватные результаты?

В каком месте мерять понятно. Непонятно как туда иглу поставить.

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.096s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 0.54 ]
Reputation System ©'