Тушенка, Каши, Паштеты. Напрямую от производителя. ™ Tushe ♉


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 18.12.2009 15:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 252
Город: Мурманск
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:17.09.2009
Гайки,шестерёнки и всякие там пружинки мы уже покрутили-повертели:http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=20550-танцы с бубном закончились,начинаются хороводы с колокольчиками.
Теперь попытаемся узнать,так где же там прячутся,эти 3 скорости?
Свои умозаключения по этому поводу я представляю на суд форумчан.Все схемы условны,без всякой привязки к размерам и внешнему виду-с ним можно ознакомиться в указанном выше топике.
Итак:
Вложение:
.jpg
.jpg [ 97.87 КБ | Просмотров: 13538 ]

Что мы видим?А видим мы вот что-управляющий тросик ослаблен,включена 3-я,повышенная передача.Под действием пружин(на схеме их нет) и втулка-ползун 6,и внешняя звезда 7(названная мною ранее"солнечной") находятся в глубине втулки.В этом случае вращение от задней звездочки,закреплённой на промежуточном конусе 11 передаётся через шлицевое соединение втулке-ползуну 6.От него,через шестизубую шайбу 8-на корпус водила 3.В нём на своих осях сидят три планетарных шестерни 5.Вращение через оси передаётся шестерням,которые прокатываясь одной стороной по зубьям 4, расположенных на оси втулки 1(она неподвижна-закреплена в дропаутах),другой своей стороной приводят в движение внешнюю звезду 7 с повышающим коэффициентом.Далее вращение от внешней звезды 7 с помощью собачек трещётки 9 передаётся на корпус втулки 2.При этом собачки 10 на корпусе водила 3,свободно щёлкают,так как скорость вращения корпуса втулки 2 выше скорости вращения водила.
Вот так(синим показано прилагаемое усилие,красными крестами отмечены зацепления,через которые оно передаётся):
Вложение:
сил.JPG
сил.JPG [ 73.31 КБ | Просмотров: 13534 ]

Теперь вытащим управляющий тросик наполовину полного хода-включим вторую(прямую) передачу:
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 97.67 КБ | Просмотров: 13534 ]

Под действием тросика втулка-ползун 6 сдвинулась наружу,войдя в зацепление через шлицы с внешней звездой 7 .При этом шестизубая шайба 8 вышла из зацепления с корпусом водила 3.В этом случае вращение от задней звездочки,закреплённой на промежуточном конусе 11 передаётся через шлицевое соединение втулке-ползуну 6.От него,через,опять же шлицевое соединение-внешней звезде 7,и далее,через собачки 9 на корпус втулки БЕЗ участия планетарных шестерён 5,т.е напрямую.
Вложение:
2 сил.JPG
2 сил.JPG [ 70.5 КБ | Просмотров: 13534 ]

Тут надо отметить,что планетарные шестерни по-прежнему входят в сцепление и с внешней звездой 7,и с зубьями 4.Внешняя звезда 7 приводит в движение планетарные шестерни ,те,в свою очередь,прокатываясь по зубьям 4 вращают водило 3 тем же коэффициентом скорости,как и при повышенной третьей передаче,только понижающим.Собачки 10 водила так же щёлкают,так как скорость вращения корпуса втулки выше скорости вращения водила.
Проще говоря,и водило и планетарные шестерни крутятся вхолостую,бесполезно треща собачками.
Ещё раз натягиваем тросик-включаем первую,пониженную передачу:
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 97.53 КБ | Просмотров: 13537 ]

Теперь тросик передвинул кроме втулки-ползуна 6 ещё и внешнюю звезду 7 наружу.При этом собачки 9 упёрлись в пологий буртик 12(я обозвал это место "парковочной зоной) на корпусе втулки и приподнялись,выйдя из зацепления с корпусом(скользят по парковочной зоне).Сейчас вращение от задней звездочки,закреплённой на промежуточном конусе 11 передаётся через шлицевое соединение втулке-ползуну 6.От него,через,опять же шлицевое соединение-внешней звезде 7,и далее на внешние стороны планетарных шестерён 5.Шестерни,своей внутренней стороной прокатываясь по зубьям 4 вращают водило 3,приводя его в движение через свои оси с указанным выше понижающим коэффициентом скорости.Водило передаёт своё вращение корпусу втулки через собачки 10.
Вложение:
3 сил.JPG
3 сил.JPG [ 72.46 КБ | Просмотров: 13536 ]

На этот раз у нас ничего не трещит в колесе-в тишине фигачим в гору :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 18.12.2009 16:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 16639
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
вопрос ребром - можно ли сделать одну из передач "фикс" - глухую ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 18.12.2009 20:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 252
Город: Мурманск
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:17.09.2009
Миша писал(а):
вопрос ребром - можно ли сделать одну из передач "фикс" - глухую ?

Почему-то ждал такой вопрос :) .Чтож,посмотрим:
Вложение:
Image1231.jpg
Image1231.jpg [ 127.55 КБ | Просмотров: 13534 ]

Форма ответной части собачек №9 вполне позволяет это сделать.На заднем плане видны зубья собачек №10-те не подходят(одна сторона пологая)
Дальше:
Вложение:
Image1241.jpg
Image1241.jpg [ 70.46 КБ | Просмотров: 13535 ]

Шлицы.В принципе,какая разница,толкать вел вперёд или тормозить-я думаю,выдержат.А вот собачки не подойдут-они работают на односторонний зацеп.Надо либо дорабатывать эти,либо изготавливать новые.
Вложение:
Image1261.jpg
Image1261.jpg [ 88.34 КБ | Просмотров: 13534 ]

Вложение:
Image1251.jpg
Image1251.jpg [ 140.58 КБ | Просмотров: 13535 ]

Может,в последнем случае доработать корпус внешней звезды,на котором они крепятся?Например,сделать под новые собачки новые посадочные места,по типу такого,куда заходит хвостовик пружины нынешних собачек(фрезеровка поперёк ручья пружины)?А пружина(новая)будет ПОД новыми собачками в своём ручье и работать на ВЫТАЛКИВАНИЕ их?
Тогда вроде получится повышенная и прямая передача-фикс,пониженная-со свободным ходом.Как там с тормозом-не прикидывал.На всяк случай-вес втулы в сборе сейчас-1.36кг.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 11.10.2010 15:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 10
Город: г. Сумы
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:11.10.2010
Миша писал(а):
вопрос ребром - можно ли сделать одну из передач "фикс" - глухую ?

У меня дружбан чет намутил с этой втулкой. Результат у него появилась нейтралка и задний ход :D :D :D :D :D :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 11.10.2010 21:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 252
Город: Мурманск
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:17.09.2009
Bill_Geits писал(а):
У меня дружбан чет намутил с этой втулкой. Результат у него появилась нейтралка и задний ход :D :D :D :D :D :D

Вот:http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=21495


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 20.03.2011 13:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2410
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
Други, а может есть где-то в тырнетах таблица по КПД планетарок на разных передачах? Или хотя бы основные принципы, типа, прямая передача - 100% (или близкое к этому значению), и что происходит с КПД (и в каких пределах) при повышении или понижении передачи?

Конкретно у меня Нехус-8, хочу расчитать выбор звезд с таким расчетом, чтобы 4-я (прямая) использовалась как основная. Заодно, может кто знает, какая наименьшая звезда для этой втулки производится?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 21.03.2011 00:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 200
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:24.04.2008
Димдимыч писал(а):
Други, а может есть где-то в тырнетах таблица по КПД планетарок на разных передачах? Или хотя бы основные принципы, типа, прямая передача - 100% (или близкое к этому значению), и что происходит с КПД (и в каких пределах) при повышении или понижении передачи?

Конкретно у меня Нехус-8, хочу расчитать выбор звезд с таким расчетом, чтобы 4-я (прямая) использовалась как основная. Заодно, может кто знает, какая наименьшая звезда для этой втулки производится?



Посмотри в моей теме предпоследнее сообщение на первой странице. Там есть графики по КПД в зависимости от мощности. Сам катаю на Альфине, тот же Нексус по передаточным числам. Вообще у нее пятая прямая, конкретно по Альфине данных по КПД по передачам не видел. Но стремление катать на прямой передаче правильное - подтвержено моей двухгодичной практикой. Причем иногда легче забраться в горку на прямой в силовом стиле, чем крутить по "правильному". На планетарке таки зависимость КПД от передачи по ощущениям значительная. Самая маленькая звезда на нее - 16, меньше не влезет просто, у меня есть 16 и 18. 18 ставлю в начале сезона и для плохих дорог, 16 - для хорошей дороги и формы. Передняя - 38. Но у меня найнер, тут все индивидуально - смотря какой вел и под какие задачи.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 24.03.2011 00:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 2410
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
vovan писал(а):
Там есть графики по КПД в зависимости от мощности.


Не совсем понял суть этого графика. На какой передаче велись замеры? Мне кажется, график по КПД должен выглядеть более ступенчато. Тем более если максимальное значение КПД находится в середине "коробки", график должен иметь совсем иной вид.

П.С.: да, перепутал, прямая передача все же 5-я;
4-я включается при настройке тросика. :D

П.П.С.: а велосипеда на примете, и даже колеса пока никакого нет, просто втулка лежит и руки чешутся.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 24.03.2011 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 200
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:24.04.2008
Димдимыч писал(а):
Не совсем понял суть этого графика.

Читаем внимательно.
vovan писал(а):
Там есть графики по КПД в зависимости от мощности.

Этот график при вдумчивом рассмотрении говорит лишь о том, что механические потери в велосипедной планетарке есть величина условно постоянная, а значит при увеличении мощности КПД возрастает. Что собственно и подтверждается практикой - мне лично проще на планетарке при езде в горку вломить хорошо, чем раскручивать правильный каденс - в итоге затраты энергии будут меньше (измерения не проводил, но все реально - с пульсомером).
График зависимости КПД от передачи не встречал, но по ощущениям зависимость такая - чем больше передаточное отношение отклоняется от 1 - тем меньше КПД. Причем это справедливо как в сторону понижения, так и повышения. Интуитивное правило выбора звезд - если большинство затяжных горок у вас на пути берутся на пятой (прямой) передаче - все правильно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 25.03.2011 01:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 2410
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
vovan, спасибо, теперь ясно. :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 26.10.2012 18:58 

Сообщения: 2791
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.02.2007
http://uabike.com/article/iron/test_pla ... ter_8.html Железо Тест планетарной втулки Shimano inter 8- неплохо описана работа планетарной втулки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 16.01.2013 19:44 

Сообщения: 3
Город: львов
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:08.12.2010
здравствуйте, вопрос такой- как регулируется планетарка понимаю что тросом может где-то видео можна найти


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 17.01.2013 17:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1127
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:21.04.2011
rast gasser писал(а):
понимаю что тросом может где-то видео можна найти

Поройся здесь - http://velobig.ru/fm/viewtopic.php?f=9& ... b7753c26a6
Может чего и найдешь...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает планетарка
СообщениеДобавлено: 11.02.2013 16:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1127
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:21.04.2011
Вдруг кому интересно - http://sdrv.ms/U9C0K7
Автор статьи - СКОБАРЬ с ресурса "ВелоПитер", надеюсь не заругается...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: andr | 02.08.2013 14:03.
Причина: Уже не нужно
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.133s | 35 Queries | GZIP : On | Load : 0.61 ]
Reputation System ©'