Подскажите по червячной втулке

vpolet · **Добавлено:** 15.09.2015 09:42

Пафнутий писал(а):

SRG
Червячная втулка отличается от торпеды одним:
там, где половинки тормозного барабана в торпеде резжимает порнографическая конструкция из хлипкой латунной жестяночки и двух подшипниковых роликов, закреплённых волосяным колечком, в червячной втулке по резьбе движется дебелая гайка.
И тоже разжимает части тормозного барабана.
Остальные различия несущественны.

Если коротко - нормальная червячная втулка предпочтительней торпеды по нескольким причинам:
- надежнее;
- легче;
- доступнее (новую хорошую торпеду хрен найдёшь, одна брахмапутра индийская попадается);
- легче дозировать усилие на тормозе и вообще он срабатывает лучше и держится на спусках дольше.

Не знаю о чём вы пишете. Я торпед немало перебирал - всегда работали. Просто нужно знать, где смазывать, а где нет обгонные муфты. "Порнографическая" конструкция неубиваема, по крайней мере на тех втулках, которые я использовал, хотя в целом конечно конструкция замороченная.
А вот недавно червячную втулку перебирал на детском веле после заклинивания и пока мне не удалось вернуть её в нормальный вид, т.к. после резкого торможения (ребёнком 6 лет, не мной), всё равно втулку заклинивает, если плавно тормозить, то вроде бы работает. Что бы вернуть из заклинивания в нормальное, рабочее положение, приходится отводить велосипед свободным ходом назад. Ещё мне показалось, что у этой втулки повышенное трение на свободном ходу.
Если кто-то подскажет, что может быть не так - буду благодарен. Если не получится отдам её любому даром, поставлю старую "торпедо"

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.09.2015 10:35

vpolet писал(а):

Ещё мне показалось, что у этой втулки повышенное трение на свободном ходу.
Если кто-то подскажет, что может быть не так - буду благодарен.

не показалось: так оно и есть

это заложено конструкцией: пружина выполняет функцию фрикциона, поэтому, если крутануть колесо на весу, оно быстро останавливается

и на ходу это чувствуется (накат маловат)
если выбрать люфты, ход совсем тяжеловат получается

плюс ко всему
у червячки есть конструктивная особенность: плоскость мелкого подшипника сдвинута (вдоль оси) от плоскости ближайшего большого подшипника
из-за этого нагрузка на эту пару этих подшипников выше, чем в аналогичной паре в торпедовской втулке
что предъявляет бОльшие требования к качеству стали

Пафнутий · **Добавлено:** 15.09.2015 11:00

vpolet
Порнографическая конструкция узла включения тормоза у торпеды очень даже убиваема, внутренние зубчики на половинках тормозного барабана неизбежно стираются.
Так заложено конструкцией, и сделать тут ничего нельзя, только периодически заменять.
Новые тормозные барабаны нормального качества, а также латунные колечки с усиками промышленность ни одной страны (в смысле промышленность Кетая, кого я ещё забыл?) не выпускает.
Червячная втулка конструктивно лишена этой проблемы.
А то, что у кетайской червячной втулки клинят детали... а что, с кетайскими деталями бывает по другому? :lol:

Попробуйте немецкую червячную втулку для сравнения.
Иначе это напоминает анекдот про мелодию, которую Рабинович напел :facepalm:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.09.2015 11:44

Пафнутий, червячку-шимано я находил за 500 грн.

а сколько же стоит немецкая червячка?

vpolet · **Добавлено:** 15.09.2015 12:06

Пафнутий писал(а):

vpolet
Порнографическая конструкция узла включения тормоза у торпеды очень даже убиваема, внутренние зубчики на половинках тормозного барабана неизбежно стираются.
Так заложено конструкцией, и сделать тут ничего нельзя, только периодически заменять.

Не чаще, чем раз в 10 лет или 10000 км (кто как ездит) - это я про ХВЗ

Пафнутий · **Добавлено:** 15.09.2015 12:49

Maxim_Sed
Более чем в два раза дешевле, фирмы sachs.
Вот она в сравнении с корпусом торпеды (торпеда не ХВЗ, кетай - у харьковских проточки с каждой стороны, но длина такая-же)

vpolet
Сколько бы оно не прошло до поломки, проблема в том, что новых уже не делают. :sad:

Разобрал 5-6 втулок, так и не нашел тормозного барабана с целыми зубчиками.
Пришлось переходить на червячную втулку - вынужденно.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.09.2015 13:13

Пафнутий писал(а):

Более чем в два раза дешевле, фирмы sachs.

не нахожу их в продаже (
дайте ссылку плиз

Пафнутий · **Добавлено:** 15.09.2015 13:25

Maxim_Sed
Спроси у Коли, вроде ещё были где-то поблизости от него
viewtopic.php?f=31&t=285694&start=45#p1574159
Нижняя фотка

Kochegar · **Добавлено:** 15.09.2015 16:27

Maxim_Sed писал(а):

vpolet писал(а):

Ещё мне показалось, что у этой втулки повышенное трение на свободном ходу.
Если кто-то подскажет, что может быть не так - буду благодарен.

не показалось: так оно и есть
это заложено конструкцией: пружина выполняет функцию фрикциона, поэтому, если крутануть колесо на весу, оно быстро останавливается
и на ходу это чувствуется (накат маловат)
если выбрать люфты, ход совсем тяжеловат получается
плюс ко всему
у червячки есть конструктивная особенность: плоскость мелкого подшипника сдвинута (вдоль оси) от плоскости ближайшего большого подшипника
из-за этого нагрузка на эту пару этих подшипников выше, чем в аналогичной паре в торпедовской втулке
что предъявляет бОльшие требования к качеству стали

Вам просто попалась бракованная втулка. У меня на моем "складном грузовозе" точно такая же - но это не значит что они все такие. Наоборот, нормальная винтовая втулка по-моему имеет трение меньше чем торпедо. На грузовой велосипед я поставил такую потому что ну не выбрасывать же ее раз уж попалась неудачная. Ведь на грузовом велосипеде по-настоящему все равно ездить не приходится: только пару километров в день до магазина и обратно.

Работа тормоза винтовой втулки в "битовом режиме" т.е. когда нельзя затормозить чуть-чуть а сразу намертво схватывает у меня была после того как как-то летом в жару съехал с затяжного спуска, после набивки новой смазки тормоз стал работать нормально. Не забывайте что в винтовую втулку литол надо напихивать как говорится от души, не жалея, особенно смазывать внутренности - тогда как в торпедо наоборот, чем там смазки меньше тем лучше.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 15.09.2015 16:39

Kochegar писал(а):

Вам просто попалась бракованная втулка.

довелось пощупать пару китайских втулок (первая была расспицована и возвращена продавцу)

вторая мне досталась от сотрудника, который купил дорожный велосипед и демонтировал сабж с целью поставить шимано3
после тестирования колесо было снято и находится в резерве ))

Kochegar писал(а):

Работа тормоза винтовой втулки в "битовом режиме" т.е. когда нельзя затормозить чуть-чуть а сразу намертво схватывает у меня...

для детей это годится: они давят "в обратку" слабо
за одно вырабатываются навыки торможения задним колесом

Kochegar писал(а):

Не забывайте что в винтовую втулку литол надо напихивать как говорится от души, не жалея, особенно смазывать внутренности - тогда как в торпедо наоборот, чем там смазки меньше тем лучше.

Так и делаю. ))

Dj.Sator · **Добавлено:** 15.09.2015 20:38

Maxim_Sed писал(а):

Dj.Sator писал(а):

После переборки на этих выходных(пробег что то около 500км) обнаружилось что заложенный мной после покупки литол почернел...

результат чрезмерного износа мягкой стали

Dj.Sator писал(а):

И после сборки появился косяк, причина пока не найдена. Во время рабочего хода втулка упорно издает очень слабый скрип(даже не скрип, а тыррррр :shock:

) , на холостом тихо. Скрип и с нагрузкой и без. ...

вот и утверждается, что червячка - для небольших нагрузок (для детских велосипедов)

НЕ согласен :cool:

. Я тут пошастал по форумам, пораскинул мозгами.. И.. Как и торпеду её нужно правильно смазывать.. :facepalm:

. Я же в этот раз просто набил смазкой. А в первый раз, поверхности где ведущий конус сцепляется с втулкой не мазал. Думаю в этом и разгадка.

Про чрезмерный износ. Его там вообще нет. За такой пробег еще даже подшипники дорожки как следует не приработали. А сталь и на тех же сепараторах вполне себе трется, и кстати шарики в моем экземпляре изначально не идеал. Люфты у меня за указанный выше пробег не менялись. Один раз правда на стадии прикатки она заклинила. Сам виноват - Очень большой люфт на прикатку оставил и на ямках словил клин. Клин прошел без разборки ударом колеса о землю, после нормальной регулировки ничего такого не было.

Тормоз мягче и лучше чем на торпедах на которых я ездил (Ну где то три-четыре велосипеда). Но плохо прогнозируем в конце хода, колесо идет юзом слегка неожиданно :mad:

Trekker писал(а):

Maxim_Sed писал(а):

Helgi
вот прототип (SHIMANO CB-E110), с которого содрана китайская червячка

У меня есть колесо, собранное на такой втулке. Периодически ставлю его на свой городской велик вместо колеса с планетаркой. Работает без нареканий, один раз регулировал конуса, промыл и смазал ШРУС-4.
Втулки КТ (Kun Teng) выглядят аналогично, но как по качеству -- не знаю, пользоваться не доводилось.

Про ШРУС во втулках :facepalm:

Kochegar · **Добавлено:** 16.09.2015 06:22

Не надо ШРУСом смазывать. Литол во втулках показал себя в общем лучше ШРУСа, но главное даже не в этом а в цвете. Смазав литолом потом можно легко определить нужно менять и смазку или нет: просто по ее цвету, а ШРУС такой возможности не дает потому что черный изначально. Кроме того, литол в общем отстирывается с одежды, а ШРУС - ни в какую.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 16.09.2015 08:39

Dj.Sator писал(а):

Люфты у меня за указанный выше пробег не менялись. Один раз правда на стадии прикатки она заклинила. Сам виноват - Очень большой люфт на прикатку оставил и на ямках словил клин.

на моей памяти нет торпедовских втулок, которые заклинило бы из-за чего-либо

Dj.Sator писал(а):

Тормоз мягче и лучше чем на торпедах на которых я ездил (Ну где то три-четыре велосипеда). Но плохо прогнозируем в конце хода, колесо идет юзом слегка неожиданно :mad:

модуляция тормоза в червячке конструктивно более "контрастная" т.с.

по моему опыту, исправные торпеды имеют идеальную модуляцию торможения

Пафнутий · **Добавлено:** 16.09.2015 09:36

Maxim_Sed
Кетайская червячка Eagle клинит при торможении, даже идеально собранная и смазанная, это проверено.
С немецкой ещё не знаю, будем посмотреть, надо пробовать разные режимы торможения.

Kroaleiva · **Добавлено:** 16.09.2015 11:16

Односкоростная втулка Торпедо - самая совершенная и надежная, из тормозных втулок.
Другое дело, что, возможно, никому, особенно и не нужен такой большой ресурс на дешевых дорожниках, с одной скоростью.
99 % таких втулок, советского производства, отправились на свалки, в исправном состоянии.
Латунная обгонная муфта, нужна лишь для первоначального сдвига и при правильной регулировке и хоть каком то уходе за механизмом, живет очень долго и счастливо.
Правда, с открытием, для себя планетарок, я, пожалуй соглашусь, что ее время ушло.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, Bce След.
Страница 2 из 3 [ Сообщений: 45 ]