Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Длина шоссе шатунов
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 14:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 743
Изображения: 37
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:14.02.2012
Хотел бы затронуть тему, наверное, про самое тонкое в настройке велосипедной трансмиссии, а именно длинна шатуна.
Над этим вопросом не задумывался до тех пор, пока не решил заменить свои. Сейчас стоят 177,5 мм, мой рост-где то 190 см. 95% процентов всех велосипедистов говорят, что чем больше рост (или длинна ноги) тем длиннее должен быть шатун. Ещё одно мнение, что, опять же, чем длиннее шатун-тем легче его крутить, так как "плечо" увеличивается (но при этом забывают, что и длина окружности также больше). Около трех дней я копался в форумах всего СНГ, и единственное мнение которое мне понравилось, я нашел на бироте http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=1968, этот пост я привожу ниже:
Цитата:
Ню-ню, господа теоретики... пробуйте, ставьте, экспериментируйте. Вот тада и подискутируем :wink: Просто сколько народу уже на этом "золотом правиле" понаобломалось :twisted: Здесь "работает" несколько иная логика.

Чем длиннее кривошип (кстати - правильное название, "шатун" - неверное), тем, да - никто и не спорит! - ТЕОРЕТИЧЕСКИ должно быть легче. Только вот легче - что? "Крутить"? В какой момент? При каких условиях?

"Легче" будет поддерживать высокую среднюю дистанционную скорость, вот это - да. Но - лишь при условии, что ездуну для этого хватает силовых возможностей своей мускулатуры. Почему? Потому что с увеличением размера кривошипа ноге приходится совершать БОЛЬШУЮ работу: угол сгибания-разгибания-то ведь тоже увеличивается. А как известно, с его увеличением выходная мощность работы мышц падает (классический наглядный пример: что будет "легче" - делать приседания из полуприсеста или из полного положения сидя? - вопрос чистой риторики).

Едем дальше. Силовые возможности мускулатура также обусловлены соответствующим уровнем VOmax'а. И если он относительно низок, то приходится расплачиваться намного бОльшим количеством сожжённых по-напрасну мышечных волокон на дистанции, чем следовало бы... Поэтому, вроде бы ехать можно... и крутить как бы "легче" (следуя "золотому правилу механики"). Но всё это будет делаться как бы в "кредит". Когда же лимит сожжённой мускулатуры исчерпывается, "крутить" становится попросту больше уже не "чем", и тебя "вырубает" напрочь. Тут и маму нераз вспомнишь... и папу заодно. На какой-нибудь безобидной горочке, например. И наступает парадокс: оно вроде бы и должно "легко крутиться", да вот почему-то больше не "прокручивается", а лишь "проламывается", и как следствие - выходная мощность резко падаетю. А всё потому, что у кого-то малость силёнок не хватает... Лечится сей парадокс легко: установкой более коротких кривошипов.

Повторю свой тезис: размер шатунов для каждого конкретного ездуна обуславливается, в первую очередь - силовыми возможностями его организма, во вторую - на какой дистанции их предполагатеся применять, и уж в самую последнюю - по формулам и чартам - т.е., исходя из чисто антропометрических показателей (соотношения длины ноги к длине большой берцовой кости, или как там сейчас принято считать.)

Хорошо, допустим, я - не шибко большой авторитет, чтобы мне можно было верить сразу на слово. Вот вам яркий пример из большого спорта.
А.Вальверде. Гонщик-многодневщик горной специализации. Всю жизнь ездил на 172,5 мм. На разделку ставил 175 мм. Хотя роста довольно высокого, и, главное - ноги тоже длинные. И решили тренеры "подтянуть" ему разделку в этом сезоне. Из всех расчётов выходило, что ему обязательно нужно ставить шатуны подлиннее (177,5). И, как мы знаем, ничего толкового из этой затеи в итоге не вышло: кривошипы поменяли, тренировался человек, пыжился, мучился весь сезон... и никаких рекордных скоростей (даже для себя) из этого не выжал. Причина до банальности проста: гонщику для езды на таких шатунах не достаёт элементарной мощности.
Ну, и, понятно - в конце-концов плюнули на эту идею, вернули его обратно на 175-ки (для разделки).

В принципе, если брать в пример меня, это многое объясняет. Гонщик с меня достаточно хреновый, значить, что мне просто не хватает силы, что бы долго крутить шатуны длиной 177,5 мм. Каденс порядка 80-90, в последствии чего чувствуется легкий дискомфорт в коленном суставе. Основная задача при подборе себе шатунов: это бреветы, может быть походик, тоесть в день 200 км и больше, темп ровненький (средняя от 25 до 30 км/час). Хотелка-шатуны длиной 172,5-175 (если у кого есть shimano ultegra 6500 то я куплю), что кто думает по этому поводу, может быть у кого то есть результаты научных исследований по этому поводу?

_________________
"Если откажешся от мечты то превратишся в овощ" (Берд Монро)
Мой французский друг Decathlon 9.2 R-Serie ПРОДАЮ!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина шоссе шатунов
СообщениеДобавлено: 26.12.2014 04:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1288
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:13.06.2009
В свое время тоже рыскал по интернетам в поисках однозначного ответа по длине шатуна в зависимости от роста (а правильнее - длины ног) и под конкретный тип велосипеда (или характер езды). Больше из любопытства, поскольку для себя практическим методом это уже определил ранее. Тоже прочитал тогда и эту тему на Бироте и даже запомнилось это дельное высказывание, как одно из немногих.
Насколько помню, результаты расчета калькулятором несколько не совпали с тем, что мне идеально крутить.
При росте 170см у меня на шоссе шатуны 165мм , а на МТБ - 170мм.
В дополнение к той цитате я бы добавил еще эту:
Druon писал(а):
Оптимизировать надо не усилие, а мощность. И не просто мощность, а среднюю мощность по времени.

Факт первый (подтверждён многими исследованиями).
Мощность напрямую зависит от каденса. Для каждого человека есть оптимальный каденс при котором достигается максимум мощности. Есть откровенные медленнокрутильщики (Ян Ульрих) и наоборот (Ланс Армстронг). Мы можем крутить быстрее и делаем это, когда нам надо ускориться, но за счёт повышенного, не оптимального использования ресурсов. Здесь уместна аналогия с ДВС, у любого двигателя есть частота, при которой мощность максимальна, но мы раскручиваем его и выше этой частоты, расплачиваясь за это повышенным расходом топлива. Будем крутить медленнее, не выйдем на максимальную мощность.

Факт второй.
Средняя мощность есть константа для конкретного человека в данный период времени.

Ставим длинные шатуны.
Казалось бы, при тех же усилиях можем использовать более высокие передачи и увеличить среднюю скорость. Ан нет, природу не обманешь. Работа-то, которую мы можем выполнить, константа, в силу того, что мощность, которую мы можем выдать есть константа, а мы увеличили путь, длину окружности по которой ступня болтается, как следствие, падает каденс. И средняя скорость в лучшем случае остаётся прежней, а то и падает, поскольку каденс не оптимальный. А поддерживать прежний каденс можно только за счёт внутренних резервов, если они есть, или за счёт не оптимального повышенного расхода ресурсов.

Приходилось сталкиваться с мнением противников равномерного кругового педалирования, мол усилие на 3 часа падает, а в этой фазе работают самые сильные мышцы. Ошибка из той же оперы. Оптимизировать надо не усилие, а мощность.

...ибо биомеханика, аминь! (с) Timur (Alma-Ata)

Поэтому шатуны подбираются именно под СВОЙ каденс, даже цифры человека с таким же ростом и весом, как у тебя мало что скажут ввиду генетической индивидуальности каждого.
При твоем росте, возможно, стоит попробовать изменить длину шатунов с шагом в 5мм, в 2,5мм можешь не почувствовать.

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
Изображение CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина шоссе шатунов
СообщениеДобавлено: 26.12.2014 21:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 743
Изображения: 37
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:14.02.2012
В итоге получаем предположение, что чем продвинуты вы в велоспорте, тем длиннее шатуны устанавливаем на велосипед. При покупке первого велосипеда, ставим шатуны 165 мм, далее, вовремя приобретения неких навыков и улучшения физ. подготовки ставим более длинные шатуны (170 мм), и так далее.

_________________
"Если откажешся от мечты то превратишся в овощ" (Берд Монро)
Мой французский друг Decathlon 9.2 R-Serie ПРОДАЮ!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина шоссе шатунов
СообщениеДобавлено: 27.12.2014 02:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1288
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:13.06.2009
Думается мне, неверное заключение. Попробовать разную длину все равно придется, но "любимой" для того же бревета не по горной местности останется все равно одна независимо от формы. К этому приходишь сам постепенно. А на первом велосипеде можно длину и вовсе не знать ))

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
Изображение CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина шоссе шатунов
СообщениеДобавлено: 27.12.2014 06:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2721
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:17.04.2014
Я приросте 180см на свои велосипеды ставил шатуны длиной в 152, в 165 и в 170 мм. И пришел к выводу что если правильно подобраны диаметры звздочек то особой разницы не чувствуется.
На одном складном велосипеде мне пришлось заменить 152 на 165 только из-за того что там оказался коротковат подседел т.е. с целью увеличить расстояние от седла до педали находящейся в нижней точке, на другом моем складном где стояли 165мм одно время ставил шатуны в 170 но никакой особой выгоды не заметил. На своем велосипеде "Урал" заменил шатуны 165 на 170 и так и езжу, и вот на нем это показало себя хорошо.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина шоссе шатунов
СообщениеДобавлено: 22.01.2015 15:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 743
Изображения: 37
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:14.02.2012
Kochegar
Ну мы, как бы, обсуждаем шатуны для использования их на шоссейных велосипедах, оно немножко отличается от городских и МТВ.
Короче, нужно пробовать, экспериментировать. Нашел в продаже 170 мм, начну с них. Буду сравнивать результаты на 100 км (Средняя скорость, каденс, пульс, калории, жаль мощность померить нечем).

_________________
"Если откажешся от мечты то превратишся в овощ" (Берд Монро)
Мой французский друг Decathlon 9.2 R-Serie ПРОДАЮ!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина шоссе шатунов
СообщениеДобавлено: 22.01.2015 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2721
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:17.04.2014
Если ехать в гору то на одних и тех же передачах легче ехать когда длина шатуна больше, а на более ровной дороге лучше когда длина шатуна меньше. Именно поэтому я у своей складной "Энигмы" с колесами 20" перейдя со 165 на 170 потом поставил обратно 165: на ровной дороге с более длинными шатунами стало ездить не очень хорошо. А на "Урале" с колесами 29" - наоборот, шатуны в 170 показали себя лучше чем в 165 и так с более длинными и езжу - потому что я на нем езжу преимущественно по дорогам или гравийным или с сильными уклонами где сила тяги нужнее чем скорость.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина шоссе шатунов
СообщениеДобавлено: 24.01.2015 10:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1862
Город: Судак
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.10.2010
Была год назад такая же тема: viewtopic.php?f=77&t=163781

Моё имхо: короткие шатуны хороши везде, на них проще держать каденс.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина шоссе шатунов
СообщениеДобавлено: 25.01.2015 21:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:22.03.2010
172,5
Оптимальный вариант для спорта

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина шоссе шатунов
СообщениеДобавлено: 26.01.2015 05:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 992
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:27.11.2010
Топегстартер, ты всех этих пиздунов не слушай. Они колхознеги и в школе не учились. Даже теорему пифагора не знают. Ты сам себе уже дал правильный ответ. Физику слушай, и учеебнег по физиге читай.

У меня чуть больше, чем у тебя. На 2-3 см больше. А Лэнс мелкий крутил 177, 5. Я последнее время старался найти себе 180 или 185, больше не выпускают, но потом война и не до велосипеда. Так шо ты там покрути длинные шатуны за меня, ага.

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Seean


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.171s | 24 Queries | GZIP : On | Load : 1.27 ]
Reputation System ©'