О боковой, торсионной и прочей жесткости рамы с выносом

А как быть с тем, что нас уже десятилетия назад подсадили на подседельные трубы разных диаметров и целых два типа крепления ПП? Получается, нужно еще глубже в прошлое уходить, в эру ДО ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕЙ?

"Нет, если вы меня убедите что переключатели и эти ваши МТВ нужны.. Я не против всего вышеперечисленного, но.."

Я просто по поводу "довести аргументацию до абсурда", чтоб показать что не все так просто. Ничего не имел плохого в виду.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Как там, в 1967-ом?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Был у меня вынос Ambrosio. 95mm. Красивый, стройный. Флексовал очень сильно, буквально руки чувствовали как он играет. Но сложилось так, что он был немного длинноват. И вот вместо него стоит ужасный Уно 80мм. И не играет ни капли. Будто рельс приварили))) Комфорт вибраций не могу оценить, но вернуть амброзио я бы уже не смог просто психологически. В уно упираешься и крутишь. В тот тоже упирался, но хз, терялись ли там ценные ватты ? )))

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Это под резьбовую рулевую?

угу, любитель сталюки я. а-хед все-таки имеют сечения поболе и даже совсем жидкие из них - весьма жесткие. На моем городском велике вынос AllTerra 80мм и руль 31мм из алю 7075 - позволяют стоя деформировать "макетный" сантур.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я тоже не слышал и не видел пластилиновых ahead.


UPD: хотя нет, погодите. У меня есть кандидаты:



http://www.mtbiking.com.au/gear/syntace ... low-10-bar

На али полно копий. Есть желающие рискнуть и рассказать об ощущениях?

Это смотря какой вес и какая длина.
viewtopic.php?f=36&t=1713
Там 150 мм, и это заметно скорей по флексу, чем по рулению.
С другой стороны, оценивать жесткость выносов на глаз почти бессмысленно. Даже тут есть о выносах, рамах и бессмыслице:
viewtopic.php?f=31&t=326607&p=1817776#p1817776
Сейчас я всем надоем, но таки можно ли доверять ощущениям от ходовых свойств? Жесткость ведь - тоже один из субъективных маркеров ходовых свойств. Правда, ее и воспринимают по-разному, и трактуют вразнобой.




Если он алюминиевый (а не карбоновый) и если все размеры (включая толщину стенок в каждом месте) скопированы точно, жесткость будет неотличима от оригинальной. У самого кизячного ал. сплава - тот же модуль упругости, что у самого изысканного-прочного ал. сплава. Разница, как уже сказано, - в прочности (в предельной и в усталостной). Но не в жесткости.

Вес зачем упоминать? Этак мы всех экспериментаторов распугаем.

Но раз карбон, так карбон: Раз Два Три

Народный EC90 за $27-$29 с доставкой в клюв.

Вот всякие карбоновые штуки могут при внешней идентичности различаться по жесткости жутким образом. Виновата разная укладка ткани. Но ее не видно, она ведь трехмерная и вдобавок в толще смолы. Сужу по рамам-оригиналам Specialized & Scott и рамам, их копирующим.
Между прочим, почти любая (наверное, любая, но всех не перепробуешь) китайская карборама, как бы ни была прекрасна снаружи, удивительно мягкая на боковой изгиб. На некоторых страшно кататься. Может быть, тот "Каннондейл" на видео с роллером как раз из таких.
Причем ломаются они не очень часто. Возник лестный для всех (и для заводов, и для юзеров) миф о китайкарбоне, по всем пунктам неотличимом от прототипов. Но это самообман. Жесткость совершенно разная - и боковая, и вертикальная. Значит, и ходовые свойства другие.
Хотя насколько они другие - отдельный бедственно нерешенный вопрос.

А боковой изгиб чего?

Вопрос не праздный, т.к. я помню в ходе одной из таких дискуссий начали кренить велосипед на 45° и выламывать каретку вбок, в землю.
Речь скорее всего о переднем треугольнике, но лучше уточнить, что мы по вторникам гнём.

Два опыта, позволяющие судить о той полезной (вроде бы) боковой жесткости, которая нужна при езде. Но можно придумать и другие методы, а также дешевую им замену, для которой не нужны никакие приспособления. Скажем, жмяканье перьев пальцами при снятом колесе, перекашивание руля, а также асимметричное наваливание на педаль.

1.




2.

а почему не вот так делают? вроде бы более приближено к нагрузке от педаляжа

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Примерно то же самое, что на сайте Брауна, - у Гарбарука в первых опытах 2011 года с карбо-26". А нагрузку от натягивающейся при педаляже цепи мы тогда еще не додумались измерять.

Дивно, адже карбонова рама досить добре піддається зворотній розробці (reverse engineering). Досить простих підручних засобів - розчинників, лугів, промислового фену, наждачного паперу нарешті - вистачить щоб визначити і кількість шарів, і напрям волокон. А зважаючи, що постачальників карбонових волокон в світі зараз близько 2, добрати необхідні матеріали буде не так складно
Можливо, деякі китайські виробники ставлять за мету створити саме копію зовнішнього вигляду, без змісту. Але мають існувати китайські бренди, що тримають досить високу якість. Про flyxii були нормальні відгуки.

а если не секрет, почему проект отправился на полку по проектировке этих рам?

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava