26 или 29? Помогите выбрать

Мухвентяй · **Добавлено:** 13.02.2014 10:37

Сергеич, ты теоретик, а я практик. Некатимость найнеров проверил на собственной шкуре, они действительно не катят.

Sergeich · **Добавлено:** 13.02.2014 10:39

Мухвентяй писал(а):

Sergeich писал(а):

производитель совершенно не заморачивался изменение геометрии с учетом всех особенностей 29-х колес, и в слегка модернизировав раму под 26 впихнул 29, следуя новому тренду. Вот это и есть "найнеры не катят".

Мерида не заморачивалась при изготовлении рамы Big Nine XT-D?! Да ты её хоть живьём видел?

Думаю, что да.

Цитата:

Сергеич, ты теоретик, а я практик. Некатимость найнеров проверил на собственной шкуре, они действительно не катят.

Образование и опыт работы позволяют им быть, однако есть опыт катания на сикстере , и меньше на найнере, некатимости не заметил. Спор продолжать не вижу смысла.

darkidze · **Добавлено:** 13.02.2014 11:06

Младён писал(а):

darkidze писал(а):

найнеры дороже в аналогичной комплектации... плюс вес колес "неподрессоренная масса" и если отбросить маркетинг то найнер это фактически гибрид с широкими колесами...

Ага, такая логика ведет вообще к выводу, что надо срочно пересаживаться на детские велосипеды с 24'- ми колесами. :-P

И еще за кадром остался мааааленький момент. При сравнимом размере пятна контакта с поверхностью, резина для 622 будет тоньше чем вариант на 559. Это влечет за собой и сдвижку в ширине обода. В итоге вес может (!!!) практически и не отличаться.

может но он все таки отличается....

Младён писал(а):

И вообще-то спор ушел уже совсем в область "сферических коней в вакууме". Всегда веселит жесткое деление найнер/не найнер. Хотя все ж банально это всего-лишь велосипед позволяющий ставить широкую покрышку на 622-й обод.

ну а я о чем, найнер=гибрид, все остальное маркетинг...

timonenok писал(а):

Цитата:

-я могу проехать свеже перепаханное поле напрягаясь знааачительно меньше- передачи, плюс покрыхи и т.д.

раз уж это так необходимо, то я уточню- я не сравниваю синглспид и многоскоростную трансмиссию, покрушки 35 мм с покрышками 2.0. Сравниваю покрышки примерно одной размерности и примерно похожее соотношение передач. У меня есть такая возможность.

вот с этого и стоит начинать что все "примерно" : покрышки 2,0 разных производителей отличаются... бывает что и по годам отличается компаунд... плюс протектор, плюс давление, влажность, скорость и т.д. что вы я уверен не учитывали...

Геннадий Олейников писал(а):

Если посмотреть соревнования мировой Элиты... то практически все пересели на эти не едущие, медленные найнеры

Убивают себя на гонках, тратят в два раза больше сил, а их найнеры не едут.. странно это как то..

ну что вы передергиваете, чуть поменяли или чуть изменили трасу и удобней на 29 ехать стало (ну не ведитесь на маркетинговые слоганы...) надо расшатать рынок... преимущество найнера только при движении по прямой, а там где идет рваный темп с поворотами и резкими перепадами да еще и прочность колес нужна 26е рулят безбожно...
чето в дх еще 29х нету.... ниче дойдут технологи)))))
п.с. и да твоя мировая элита чья то команда... которой что дали на том и будут ездить...

Evgeny Zhuravlyov писал(а):

мой рост 180см. (84кг.), с 2003г. сначала катал на 26-м, потом 02.2013г. посмотрел на 29-й, выбрал производителя и купил. 02.2014 купил жене (рост 170см.) 26-й ''Cannondale Trail 5 2013. Пока ехал понял, что на 26-й я больше не пересяду. При выборе своего отдал предпочтение 29''Cannondale Trail SL5 2012, потому что геометрия рамы и её супер лайтовый вес SL5 сказал сам за себя Бренд он и качество и гарантия и т.д. Если говорят, что разгон на 29-м хуже не верь, от шоссера не отстаёт, сам пробовал на дистанции 80км. Я лично за 29''Cannondale Trail SL5 2012, есть вопросы звони 066-642-57-01 Евгений, помогу

ключевая фраза от шоссера не отстает....

papara2zi писал(а):

Мухвентяй писал(а):

Чаще всего найнеры покупают для того, чтобы "выглядеть круто" и не быть похожим на детвору.

Чаще всего, "срут в теме" те, у кого денег на нормальный ~~велосипед~~ найнер не хватает.

самый аргументированный ответ... зачем физика, она для нищебродов и долб**б*в ведь все и так понятно....

ну ладно к черту воду, по сути найнер отличается только большими колесами (не берем в расчет раму и т.д) поэтому получается что если мы поставим одинаковую резину то вес колес будет больше, дальше идет не подрессоренная масса которая относиться 1 к 10... т.е. 100 грм на колесе = 1 кг общей массы. т.е. 1 кг к раме;)

Младён · **Добавлено:** 13.02.2014 11:15

Мухвентяй, практик, блин. :facepalm:

Тебя уже несколько страниц допытывают, а какие покрышки ты использовал, и подходили ли они под поставленные задачи. Гвозди тоже микроскопом неудобно забивать. Выше специально предложил собрать тебе фитбайк, чтобы ты этот тип начал критиковать, что по асфальту в Крым "не катит". А там как раз твой любимый 26-й обод, только народ на нем по асфальту (да и другом типе дорог) почти не катается. :wink:

В циклокроссе что-то практикуются уже не один десяток лет, но 26 там как-то так и не влился, не слышат они глас практиков. С чего бы это? Хотя в некоторых соревнованиях их допускают, но... что-то вперед не прорываются. Эх, странно ж?
Пример видео смешаной любительской гонки, байки там только где-то с половины начинают мелькать - http://youtu.be/imP_Uk938Kk

darkidze писал(а):

ну ладно к черту воду, по сути найнер отличается только большими колесами (не берем в расчет раму и т.д) поэтому получается что если мы поставим одинаковую резину то вес колес будет больше, дальше идет не подрессоренная масса которая относиться 1 к 10... т.е. 100 грм на колесах = 1 кг общей массы. т.е. 1 кг к раме;)

Не правильный подход. Ведь найнер на резине 2-2.1" сравним по проходимости с байком на ~2.5", для которого перья рамы надо больше раздвигать - уже на раме вес поднимется, обод надо шире - вес поднимется, ну и сама резина будет тяжелее. Выше потому и намекал про 24 колеса, никто ж не сравнивает их с 26-м форматам, а там тоже получиться, что "у 24 меньше не подрессоренная масса" :-P

P.s.: В который раз, все банально, под свои задачи подбирается и формат колес и формат РЕЗИНЫ! А тут вся дискуссия зациклилась только на формате колес, без упоминания приоритетов и задач. Ну и топовый велосипед не будет катить на плохих покрышках, тем более не в своей роли.

darkidze · **Добавлено:** 13.02.2014 11:23

Младён писал(а):

darkidze писал(а):

ну ладно к черту воду, по сути найнер отличается только большими колесами (не берем в расчет раму и т.д) поэтому получается что если мы поставим одинаковую резину то вес колес будет больше, дальше идет не подрессоренная масса которая относиться 1 к 10... т.е. 100 грм на колесах = 1 кг общей массы. т.е. 1 кг к раме;)

Не правильный подход. Ведь найнер на резине 2-2.1" сравним по проходимости с байком на ~2.5", для которого перья рамы надо больше раздвигать - уже на раме вес поднимется, обод надо шире - вес поднимется, ну и сама резина будет тяжелее. Выше потому и намекал про 24 колеса, никто ж не сравнивает их с 26-м форматам, а там тоже получиться, что "у 24 меньше не подрессоренная масса" :-P

"2-2.1" сравним по проходимости с байком на ~2.5" -ыы это как там колесо чуть отличается в диаметре а не по ширине на проходимость ширина влияет а не диаметр, колесо будет одинаково проваливаться.... у 24х меньше не подрессоренная масса поэтому они быстрее разгоняются и более маневренные и колеса крепче но по прямой плохо катят... раму не беру в расчет...

Serge_Spyder · **Добавлено:** 13.02.2014 11:30

Мухвентяй

Ну что, продолжай лить воду и вешать лапшу на уши. Общие красивые фразочки, может кого то и прельстят. Продолжай думать, что шоссеры, циклокроссы, фиксы, гибриды, сингл-спиды, найнеры - это плохо, а мы будет катать на них и получать удовольствие.

darkidze · **Добавлено:** 13.02.2014 11:36

Serge_Spyder писал(а):

Мухвентяй

Ну что, продолжай лить воду и вешать лапшу на уши. Общие красивые фразочки, может кого то и прельстят. Продолжай думать, что шоссеры, циклокроссы, фиксы, гибриды, сингл-спиды, найнеры - это плохо, а мы будет катать на них и получать удовольствие.

ыы ты о чем тема 26 или 29 для mtb, зачем лепить сюда это, как можно ваще все это сравнивать:шоссеры, циклокроссы, фиксы, гибриды, сингл-спиды, найнеры или ты ща будешь утверждать что они норм и лучше и быстрее для МТБ???

7B7e7N7 · **Добавлено:** 13.02.2014 11:43

real SIMON писал(а):

7B7e7N7 писал(а):

я так понял на найнере только в магаз за пивком кататса :twisted:

Катаюсь на дешевом велеке с весом 15 кг чуток заменил стандартные комплектующие на более прочные и надёжные с места за 3-5 сек набираю 30 км и поддерживаю темп, стоят топталки и грязевая резина рубена чарбдис мягкий корд, есть контакты (но под столом лежат) скоро поставлю когда приобрету обувь в целом апаратом доволен как слон юркий, быстрый, ростовка 21" на мой рост 175 см меня вполне устраивает

я в шоке! Как человека ростом 175 устраивает вел 21"? С таким ростом нужна рама 17". Сразу вспомнилась картинка из детства - мелкие пацаны катающиеся на "Украине" под рамой (был такой способ, когда хотелось кататься, а верхняя труба мешала достать до педалей). Рама 21" даже мне, с ростом 184, великовата.

7B7e7N7, ты с ростом (или размером рамы) не ошибся? Еще раз посмотрел на фото твоего вела, там седло нехило поднято, явно не под рост 175 при раме 21"

ой да трошки ошибся у меня рост 190 см это 175 в армии был я уже давно не мерял рост http://dreambikes.ru/page/razmer-ramy-v ... t-rostovku я вот не пойму как вам 21" ростовка великовата она вам впору должна быть

Младён · **Добавлено:** 13.02.2014 11:51

darkidze писал(а):

"2-2.1" сравним по проходимости с байком на ~2.5" -ыы это как там колесо чуть отличается в диаметре а не по ширине на проходимость ширина влияет а не диаметр, колесо будет одинаково проваливаться.... у 24х меньше не подрессоренная масса поэтому они быстрее разгоняются и более маневренные и колеса крепче но по прямой плохо катят... раму не беру в расчет...

Ничего себе, каких-то 1/2 дюйма уже "ЧУТЬ"!? Прирост больше чем на см уже мелочь!? Darkidze, что ж в кросскантри 24 не используют? Темы 24vs26 не обсуждаются? :wink:

БМХ-еры ведь не спорят какой формат колес лучше?!
Уже в третий раз упоминаю фатбайки, там 26й обод но покрышки ~4''. Считаете им просто делать нечего, под такие покрышки рамы заказывать?! Другой пример, те же даунхильщики, для которых вес покрышки и "накат" особой роли не играют, и им наплевать на износостойкость, главное, чтобы держала. В то же время для электровелосипеда наоборот, износостойкость основной параметр... И... кто-то заметил, что вопрос формата обода уже не потерялся?! :-P

IOleg · **Добавлено:** 13.02.2014 11:58

а я так и не понел, асилив несколько страниц - катят найнеры или нет?

а если серьезно, то разве можно ставить вопрос найнер или 26 столь категорично? это ж не политота! или бытие определяет сознание и все делится на свой-чужой?
регулярно катаясь с разными людьми, из которых уже достаточно много на найнерах, не мало - на 26, кто-то на гибридах, я заметил, что основное все же- это ноги. нет резкого рывка у тех, кто пересел на найнер, хотя большинство говорит о комфорте и о том, что на 26 возвращаться не хотят. Но ощущения - это субъективно. С другой стороны есть и те, кто пробовали найнер, но пересаживаться не спешат и не только из-за нищеты.

Ну и как быть объективным, пересев, например, с люминиевого Радона на карбониевый 29 флеш-сандаль на лефти? можно подумать, что пересев на аналогичный 26 ощущения не поменяются. Поэтому, с моей т. зр. ТС изначально поднял вопрос не правильно, ибо никто ему в выборе, высказывая субъективное мнение, не поможет. Надо только самому сесть и поехать. А так все и будут только ругаться да спорить.

Sergeich · **Добавлено:** 13.02.2014 12:02

Неподресоренная масса- это понятие из динамики, и применительно ко всем подвесным механизмам (преимущественно подвеска авто), и оказывает негативное влияние на управляемость. Следовательно колеса любого диаметра и массы можно сбалансировать правильно подобранной вилкой, геометрией, сечением перьев и рамы, развесовкой по колесам.

Serge_Spyder · **Добавлено:** 13.02.2014 12:03

darkidze писал(а):

Serge_Spyder писал(а):

Мухвентяй

Ну что, продолжай лить воду и вешать лапшу на уши. Общие красивые фразочки, может кого то и прельстят. Продолжай думать, что шоссеры, циклокроссы, фиксы, гибриды, сингл-спиды, найнеры - это плохо, а мы будет катать на них и получать удовольствие.

ыы ты о чем тема 26 или 29 для mtb, зачем лепить сюда это, как можно ваще все это сравнивать:шоссеры, циклокроссы, фиксы, гибриды, сингл-спиды, найнеры или ты ща будешь утверждать что они норм и лучше и быстрее для МТБ???

Мухвентяй "едет" на большие колёса в общем, а у всех перечисленных велов, колёса одинакового диаметра - 28".

darkidze · **Добавлено:** 13.02.2014 12:05

Sergeich писал(а):

Неподресоренная масса- это понятие из динамики, и применительно ко всем подвесным механизмам (преимущественно подвеска авто), и оказывает негативное влияние на управляемость. Следовательно колеса любого диаметра и массы можно сбалансировать правильно подобранной вилкой, геометрией, сечением перьев и рамы, развесовкой по колесам.

тут ничего балансировать не надо, ознакомтесь плз http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%81%D0%B0

Sergeich · **Добавлено:** 13.02.2014 12:14

Немного копипаста: Соотношение подрессоренной и неподрессоренной массы имеет огромное значение, так как сила, с которой неподрессоренные компоненты воздействуют на автомобиль снизу вверх, должна компенсироваться весом подрессоренной массы. В противном случае автомобиль теряет сцепление с поверхностью дороги, что отрицательно сказывается на его управляемости.

Масса остальных элементов, удерживаемых над землей подвеской, называется подрессоренной массой (англ.).

Соотношение неподрессоренных и подрессоренных масс в автомобиле составляет в среднем 1:15. Меняя это соотношение, можно добиться более высокой плавности хода автомобиля. Это соотношение можно изменить двумя способами: увеличив подрессоренную массу либо уменьшив неподрессоренную.

Читайте правильно.

darkidze · **Добавлено:** 13.02.2014 12:24

Младён писал(а):

darkidze писал(а):

"2-2.1" сравним по проходимости с байком на ~2.5" -ыы это как там колесо чуть отличается в диаметре а не по ширине на проходимость ширина влияет а не диаметр, колесо будет одинаково проваливаться.... у 24х меньше не подрессоренная масса поэтому они быстрее разгоняются и более маневренные и колеса крепче но по прямой плохо катят... раму не беру в расчет...

Ничего себе, каких-то 1/2 дюйма уже "ЧУТЬ"!? Прирост больше чем на см уже мелочь!? Darkidze, что ж в кросскантри 24 не используют? Темы 24vs26 не обсуждаются? :wink:

БМХ-еры ведь не спорят какой формат колес лучше?!
Уже в третий раз упоминаю фатбайки, там 26й обод но покрышки ~4''. Считаете им просто делать нечего, под такие покрышки рамы заказывать?! Другой пример, те же даунхильщики, для которых вес покрышки и "накат" особой роли не играют, и им наплевать на износостойкость, главное, чтобы держала. В то же время для электровелосипеда наоборот, износостойкость основной параметр... И... кто-то заметил, что вопрос формата обода уже не потерялся?! :-P

изходя из твоей логики я не понимаю что делают шоссеры на шоссе у них самые большие колеса поэтому проходимость лучше... так это же как раз то что надо мтб...
"что ж в кросскантри 24 не используют? Темы 24vs26 не обсуждаются? :wink:

БМХ-еры ведь не спорят какой формат колес лучше?!" 26 золотая середина....
для чего упоминаешь фэтбайки??? в 3й раз???;)
п.с. ответа не получил остаюсь при своем мнении -"найнер отличается только большими колесами (не берем в расчет раму и т.д) поэтому получается что если мы поставим одинаковую резину то вес колес будет больше, дальше идет не подрессоренная масса которая относиться 1 к 10... т.е. 100 грм на колесе = 1 кг общей массы. т.е. 1 кг к раме;) А в реале получаем на 2х колесах в топовой комплектации 500 грм, умножаем на 10 получаем прирост к раме в районе 5 кг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%81%D0%B0

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 32, Bce След.
Страница 11 из 32 [ Сообщений: 480 ]