26 или 29? Помогите выбрать

real SIMON · **Добавлено:** 12.02.2014 16:18

Serge_Spyder писал(а):

fosgen_07 писал(а):

вот неплохой вариант, сотрудник сегодня взял http://www.megadrive.kiev.ua/bike_art.php?art=vertigo, едет очень хорошо

Хороший аппарат, формата гибрид+, бюджетный конечно, но уже с гидравликой, для города и прогулок по грунтам, очень хорошо. Рекомендую поставить покрышки 2.1 и при появлении возможности вилку посерьёзнее.

Уж очень он бюджетный, да и колеса 2.1 могут в раму не влезть.

fosgen_07 · **Добавлено:** 12.02.2014 16:51

для прогулок его хватит более чем, ...
за такие деньги еще что то нужно поискать

Serge_Spyder · **Добавлено:** 12.02.2014 16:56

real SIMON писал(а):

timonenok писал(а):

Цитата:

У каждого существуют определенные (его собственные) условия, под которые подбирается вел - если для меня на данный момент оптимален ригид 26", то для кого то это будет 29-й двухподвес.

А какие условия оптимальны для ригида 26"?

Свой вел, кроме обычного катания, я использую для туризма - следовательно он часто перевозится в транспорте (найнер загрузить в поезд или багажник автомобиля сложнее из за больших колес - его приходится разбирать и весит он, при равной надежности конструкции, больше). Любая, даже самая лучшая, амортизационная вилка весит больше, чем карбоновый ригид, требует сложного и не всегда возможного в полевых условиях обслуживания. Она, как правило, не особо работает при низких температурах и быстро приходит в негодность в сложных условиях (скажем песок и морская вода), при этом карбон неплохо гасит вибрации, то же(погодные и дорожные условия) относится и к тормозной гидравлике (поэтому я использую Авид ББ7, опять же проще обслуживание в полевых условиях). Вел с 26-ми колесами более управляем, легче и менее громоздкий (в походах иногда все же приходится катить по крутому рельефу или переносить через препятствия).
timonenok, если интересуют какие то конкретные аспекты устройства именно моего вела, то с удовольствием отвечу в личку, чтоб не загромождать тему.

Транспортировка найнера

Два найнера в электричке

real SIMON · **Добавлено:** 12.02.2014 17:02

Тяжеловат найнер - у "Жигуля" аж подвеска просела

А если серьезно, то я имел ввиду перевозку в обычном поезде, самолете, автобусе.

darkidze · **Добавлено:** 12.02.2014 17:12

зачем велосипеды перевозить они должны сами ездить)))
если сравнивать цену 26 и 29 в аналогичной комплектации то 29 дороже, мне кажется на 20% дето... и это за какие то 3 дюйма разницы)))

fosgen_07 писал(а):

вот неплохой вариант, сотрудник сегодня взял http://www.megadrive.kiev.ua/bike_art.php?art=vertigo, едет очень хорошо

я думал это прикол какой то... за такие деньги... и такой хлам....

п.с. про 20 кг ваще молчу, у мну ардис был когда то двухподвес мне кажется он легче был.... да и разницы не увидел ардис 100%, просто ребрендинг какойто )))

TORN_11 · **Добавлено:** 12.02.2014 17:14

Цитата:

А если серьезно, то я имел ввиду перевозку в обычном поезде, самолете, автобусе.

При транспортировке в поезде в плацкарте (в чехле) снимаю переднее колесо и у на 3-х полках еще много места остается, так что и найнер должен влезть без проблем. В самолете берут деньги за вел а не за габариты, т.к. по габаритам велосипед на бесплатную провозку не тянет никак

Если иногда и удается все же провести без доп. оплаты - это потому что не меряют

darkidze · **Добавлено:** 12.02.2014 17:15

real SIMON писал(а):

Тяжеловат найнер - у "Жигуля" аж подвеска просела

+1 )))
а чего жигулю задницу опустили?!?! обычно наоборот подымают для устойчивости на больших скоростях...

TORN_11 · **Добавлено:** 12.02.2014 17:17

Цитата:

п.с. про 20 кг ваще молчу, у мну ардис был когда то двухподвес мне кажется он легче был.... да и разницы не увидел ардис 100%, просто ребрендинг какойто )))

смотри внимательнее - веса там вообще не указано, а 20 это дюймы ... т.е. типа вес с 20'' рамой - только он не указан

real SIMON · **Добавлено:** 12.02.2014 17:23

TORN_11 писал(а):

Цитата:

А если серьезно, то я имел ввиду перевозку в обычном поезде, самолете, автобусе.

При транспортировке в поезде в плацкарте (в чехле) снимаю переднее колесо и у на 3-х полках еще много места остается, так что и найнер должен влезть без проблем. В самолете берут деньги за вел а не за габариты, т.к. по габаритам велосипед на бесплатную провозку не тянет никак

Если иногда и удается все же провести без доп. оплаты - это потому что не меряют

Может найнер конечно и должен (вот только не знаю, что и кому :roll:

), но на практике загрузить его на багажную полку сложнее, чем 26" из за больших габаритов и веса,. В самолете берут деньги за дополнительный вес.

TORN_11 · **Добавлено:** 12.02.2014 17:29

Цитата:

Может найнер конечно и должен (вот только не знаю, что и кому ), но на практике загрузить его на багажную полку сложнее, чем 26" из за больших габаритов и веса,. В самолете берут деньги за дополнительный вес.

real SIMON,
В чем именно сложность загрузки найнера на 3-ю полку? В том бюджете что указал ТС и найнер и обычный будут весить 13-14 кг
Какой авиаперевозчик берет деньги за перевес при перевозке велосипеда?

Младён · **Добавлено:** 12.02.2014 17:36

real SIMON писал(а):

Младён, если вспомнить о 80-х, то МТБ вообще был придуман гонщиками для себя. Тогда народ пытался (и ездил) кроссы на 28-х колесах, школьники ездили на ВМХ, а студенты на шоссерах.Чуваки попробовали и оказалось, что на толстых 26-х колесах и с другой геометрией ехать удобнее.

Собственно, выше про школьников ни слова не говорил, а под "подростки-студенты" подразумевал молодежь в стадии "хочу все испытать" - 16-25лет. У них особо много денег никогда не бывает, а почудить хочется - кости то пока быстро сростаются :wink:

Вот такие бюджетные запросы сперва и подняли на Олимп 26-е колеса - дешевле достигнуть приемлемой надежности. Об этом выше и вел речь. Дальше развивать дускусс в этой теме не стоит - рынок экстримальных велосипедов выйдя на крупные обороты стал развиваться очень бурно породив новые течения. Ну, а подросшие "подростки-студенты", которые уже перестали испытывать свои кости на прочность но любят вспомнить молодость на горных тропинках, и являются теми потребителями, которым нужен прежде всего стабильный и предстказуемый аппарат, большие колесах вот и начали оспаривать приоритет 26-го стандарта. Хотя это только один из многих моментов в "состязании" 26vs29.

real SIMON писал(а):

Может найнер конечно и должен (вот только не знаю, что и кому ), но на практике загрузить его на багажную полку сложнее, чем 26" из за больших габаритов и веса,. В самолете берут деньги за дополнительный вес.

Ох уж этот "больший" вес и "больший" размер. При равных ростовках упакованный найнер будет на пару-тройку сантиметров больше занимать места. Между ростовками S - L одной и той же линейки порой больше разница. Рама найнера будет тяжелее ну грамм на 50-100 - за счет более длинных перьев, передний треугольник почти не отличается. Вилка - ну еще 50-100г. Колеса - тут много зависит от резины, но тоже все вписывается в пару сотен грамм. В итоге, вся разница около 500г - одна банка тушенки. И из-за этого уже вдруг "сложнее загрузить"... рассмешили.
Давайте еще туристам посоветуем ростовку велосипедов брать самую маленькую - вес и размеры для перевозки будут же меньше - проще грузить :-P

timonenok · **Добавлено:** 12.02.2014 17:50

real SIMON

Цитата:

Свой вел, кроме обычного катания, я использую для туризма - следовательно он часто перевозится в транспорте (найнер загрузить в поезд или багажник автомобиля сложнее из за больших колес - его приходится разбирать и весит он, при равной надежности конструкции, больше). Любая, даже самая лучшая, амортизационная вилка весит больше, чем карбоновый ригид, требует сложного и не всегда возможного в полевых условиях обслуживания. Она, как правило, не особо работает при низких температурах и быстро приходит в негодность в сложных условиях (скажем песок и морская вода), при этом карбон неплохо гасит вибрации, то же(погодные и дорожные условия) относится и к тормозной гидравлике (поэтому я использую Авид ББ7, опять же проще обслуживание в полевых условиях). Вел с 26-ми колесами более управляем, легче и менее громоздкий (в походах иногда все же приходится катить по крутому рельефу или переносить через препятствия).
timonenok, если интересуют какие то конкретные аспекты устройства именно моего вела, то с удовольствием отвечу в личку, чтоб не загромождать тему.

Благодарю за ответ. Согласен с Вами практически по всем вопросам, кроме управляемости- кмк в основном это вопрос геометрии конкретной рамы, будь то 26" или 29". Задавал я этот вопрос не для себя, а для тех, кто стоит перед выбором 26" или 29", т.к. в основном только " воду льют" по этому вопросу. Для себя уже давно определился в этом выборе- только 29". Сейчас у меня найнер на ригидной вилке и планетарке, использую и для покатух и для походов. До этого был 26" хардтейл с вилочкой Дарт 2, 26" ригид с алю вилкой, 26" ригид со стальной вилкой, 28" гибрид с алю ригидом( 2 модели разных производителей). Что я получил от , подчеркиваю, Своего найнера: я могу проехать свеже перепаханное поле напрягаясь знааачительно меньше, чем раньше (на 26" мне это вообще было тоскливо делать), благодаря довольно редко встречающейся геометрии своей рамы я получил отличную устойчивость езды по прямой, т.е. курсовую устойчивость( теоретически это ухудшает управляемость- на практике я этого не ощущаю), в горку мне на 29" легче ехать, по прямой легче поддерживать стабильную скорость, ну и эксцентриковую каретку( это и на 26" бывает). Самый главный для меня плюс- это чуть большая проходимость. Насчет " мягкости" больших колес- 28" колесо может быть таким же жестким как и 26", можно собрать колесо по жесткости близкое к шоссейным колесам, если это нужно. И по весу 28" не сильно будет уступать 26". Мягкость найнера идет больше от геометрии рамы, от длины нижних задних переьев например, но есть найнеры у которых этот параметр очень приближен к обычному 26" велосипеду. И мягкости от него ждать не приходится. Тоже самое и с управляемостью- все зависит от геометрии. Насчет того, что найнер менее удобно перевозить- есть такое дело. В электричке это не заметно и если на крыше авто возить, а вот в плацкарте немного тяжелее приходится с 29" и в легковушке- универсале, он тоже места чуть больше занимает чем 26" , это лично мой опыт. И еще насчет веса- мой алю найнер ригид с 1,5 кг планетаркой весит 12 кг, плюс минус 50 гр. И еще есть куда понижать без потери необходимой для походов надежности.

darkidze · **Добавлено:** 12.02.2014 18:05

timonenok писал(а):

Благодарю за ответ. Согласен с Вами практически по всем вопросам, кроме управляемости- кмк в основном это вопрос геометрии конкретной рамы, будь то 26" или 29". Задавал я этот вопрос не для себя, а для тех, кто стоит перед выбором 26" или 29", т.к. в основном только " воду льют" по этому вопросу. Для себя уже давно определился в этом выборе- только 29". Сейчас у меня найнер на ригидной вилке и планетарке, использую и для покатух и для походов. До этого был 26" хардтейл с вилочкой Дарт 2, 26" ригид с алю вилкой, 26" ригид со стальной вилкой, 28" гибрид с алю ригидом( 2 модели разных производителей). Что я получил от , подчеркиваю, Своего найнера: я могу проехать свеже перепаханное поле напрягаясь знааачительно меньше, чем раньше (на 26" мне это вообще было тоскливо делать), благодаря довольно редко встречающейся геометрии своей рамы я получил отличную устойчивость езды по прямой, т.е. курсовую устойчивость( теоретически это ухудшает управляемость- на практике я этого не ощущаю), в горку мне на 29" легче ехать, по прямой легче поддерживать стабильную скорость, ну и эксцентриковую каретку( это и на 26" бывает). Самый главный для меня плюс- это чуть большая проходимость. Насчет " мягкости" больших колес- 28" колесо может быть таким же жестким как и 26", можно собрать колесо по жесткости близкое к шоссейным колесам, если это нужно. И по весу 28" не сильно будет уступать 26". Мягкость найнера идет больше от геометрии рамы, от длины нижних задних переьев например, но есть найнеры у которых этот параметр очень приближен к обычному 26" велосипеду. И мягкости от него ждать не приходится. Тоже самое и с управляемостью- все зависит от геометрии. Насчет того, что найнер менее удобно перевозить- есть такое дело. В электричке это не заметно и если на крыше авто возить, а вот в плацкарте немного тяжелее приходится с 29" и в легковушке- универсале, он тоже места чуть больше занимает чем 26" , это лично мой опыт. И еще насчет веса- мой алю найнер ригид с 1,5 кг планетаркой весит 12 кг, плюс минус 50 гр. И еще есть куда понижать без потери необходимой для походов надежности.

найнеры дороже в аналогичной комплектации... плюс вес колес "неподрессоренная масса" и если отбросить маркетинг то найнер это фактически гибрид с широкими колесами...
плюсы спорные:
-я могу проехать свеже перепаханное поле напрягаясь знааачительно меньше- передачи, плюс покрыхи и т.д.
- я получил отличную устойчивость езды по прямой- та на 26 тоже норм не носит совсем....
-в горку мне на 29" легче ехать- не пойму почему именно на 29х, мне кажется больше геометрия и угол рулевой решает как в горку ехать...
-по прямой легче поддерживать стабильную скорость- 26 тоже норм...
-Самый главный для меня плюс- это чуть большая проходимость- за это отвечают покрышки....
-Мягкость найнера идет больше от геометрии рамы, от длины нижних задних переьев например- никогда мягкость с длинной перьев не была связано как известно треугольник жесткая фигура... для этого примняют сплвы и специфические изгибы перьев...

вот хорошая статья про неподрессоренную массу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%81%D0%B0

real SIMON · **Добавлено:** 12.02.2014 18:18

Младён писал(а):

Ох уж этот "больший" вес и "больший" размер. При равных ростовках упакованный найнер будет на пару-тройку сантиметров больше занимать места. Между ростовками S - L одной и той же линейки порой больше разница. Рама найнера будет тяжелее ну грамм на 50-100 - за счет более длинных перьев, передний треугольник почти не отличается. Вилка - ну еще 50-100г. Колеса - тут много зависит от резины, но тоже все вписывается в пару сотен грамм. В итоге, вся разница около 500г - одна банка тушенки. И из-за этого уже вдруг "сложнее загрузить"... рассмешили.
Давайте еще туристам посоветуем ростовку велосипедов брать самую маленькую - вес и размеры для перевозки будут же меньше - проще грузить :-P

Я не знаю, что так рассмешило - может непонимание... При правильной упаковке найнер загрузится в поезд - но приходится снимать оба колеса (иначе вел очень плохо входит на полку), а в 26" это, как правило, не обязательно.
Что касается "ростовку велосипедов брать самую маленькую" - шутка, но звучит как откровенная глупость. Реальная разница по длине 20-30 мм. и по весу максимум 100 гр.. Кстати, зачастую, народ берет ростовку больше чем необходимо , а потом жалуется на неудобство посадки и отбитые гениталии.

Сложно спорить с людьми,начитавшимися статей маркетологов и делающими выводы на их основе.

Младён · **Добавлено:** 12.02.2014 19:24

real SIMON писал(а):

При правильной упаковке найнер загрузится в поезд - но приходится снимать оба колеса (иначе вел очень плохо входит на полку), а в 26" это, как правило, не обязательно...

Этак уже четыре года регулярно ездим в походы смешанной компанией, совсем уж разбирать найнер - такого ни разу не было. Переднее колесо снимаем что на байках, что на гибриде, что на найнере, дальше как-то разницы не замечали. Ну, разве в плацкарте ездим, в купе может и стало что-то заметно. Но опять, да, разница есть, но она оказывается сравнима с различиями между ростовками. А, и пока еще самолетами не летали, хотя темы про авиаперевозки мониторю - там разбирают любой велосипед, формат колес роли не играет. Стоит ли вопрос с перевозкой ставить в список приоритетов? :wink:

darkidze писал(а):

найнеры дороже в аналогичной комплектации... плюс вес колес "неподрессоренная масса" и если отбросить маркетинг то найнер это фактически гибрид с широкими колесами...

Ага, такая логика ведет вообще к выводу, что надо срочно пересаживаться на детские велосипеды с 24'- ми колесами. :-P

И еще за кадром остался мааааленький момент. При сравнимом размере пятна контакта с поверхностью, резина для 622 будет тоньше чем вариант на 559. Это влечет за собой и сдвижку в ширине обода. В итоге вес может (!!!) практически и не отличаться. По факту много колес для байков собираются на узких ободах 559-17 вместо логичных 559-21 а то и шире.... если верить Шелдону Брауну

А ведь именно здесь и получается основная экономия и такой большой разброс между мтб и найнерами.

------------------------------
И вообще-то спор ушел уже совсем в область "сферических коней в вакууме". Всегда веселит жесткое деление найнер/не найнер. Хотя все ж банально это всего-лишь велосипед позволяющий ставить широкую покрышку на 622-й обод. Нет ведь запрета ставить резину уже и легче. :wink:

А дальше... много ли тех, кто сможет с одного взгляда различить ту же раму или колесо шоссера и циклокросса!? А ведь то же самое произойдет с гибридом/найнером. Если снять резину кто-то так сразу сможет отличить их колеса? :wink:

А если эти колеса еще разделить?! Кто сможет сразу с уверенностью сказать это для найнера или нет? :-P

Так что зачем копья ломать. :wink:

Каждый формат имеет свои области использования и соответсвенно своих почитателей. Байк на 26 с правильной рамой понятно будет предельно юркой лошадкой, и будет логичным выбором наезднику, которому именно маневренность и нужна. Тот же найнер с большим и широким колесом так же обрадует любителя поездить вне набитых путей, без надобности петлять по густым зарослям. Такому наезднику крайняя степень юркости ни к чему. Зато найнер спокойно можно обуть в циклокроссовую резину, может для ценителей внешнего вида это будет не красиво, но на результаты заездов это ведь не влияет. Байк на 26-х колесах с узкой резиной в это же время оказывается черезчур жестким. Да и есть ли такой уж выбор ниже 26х1,75"? Только слики, ведь так! Вот потому и получается, что для универсального применения найнер более подходит. С ценой - уже упоминал, что в бюджетном секторе колесо на 26 будет стоить дешевле и байки тут будут скорее всего доминировать и дальше. Но уже в любительском классе разница уже не так заметна. И выбор стоит делать опираясь на личные приоритеты.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 32, Bce След.
Страница 6 из 32 [ Сообщений: 480 ]