26 или 29? Помогите выбрать

Геннадий Олейников · **Добавлено:** 18.02.2014 13:37

darkidze писал(а):

Геннадий Олейников писал(а):

На сегодняшний день почти ВСЯ мировая ЭЛИТА ездит на НАЙНЕРАХ!! И подиумные места в гонках мирового уровня занимают на найнерах!! Жаль только что они не знают что ездят на матрасных велосипедах..

мля ну ты клоун что ли, харе переливать из пустого в порожнее, листай тему уже обговаривали это...
давайте по сути а не мировая элита и т.д. и всякую маркетинговую хрень пихать сюда

Клоу дружище тут ты.. Потому что, только тупой дебил не может, принять очевидные факты!

darkidze · **Добавлено:** 18.02.2014 13:46

Геннадий Олейников писал(а):

darkidze писал(а):

Геннадий Олейников писал(а):

Он приехал первым на главном старте планеты. Олимпийское кросс-кантри в Лондоне 2012 далось чеху Ярославу Кулхавы относительно легко. Сам он после гонки говорил, что его велосипед в этот день считался самым быстрым на соревнованиях. Возможно, так оно и было. Победа Ярослава Кулхавы, так уж получилось, стала не просто победой человека над самим собой и своими конкурентами, но и победой нового стандарта — 29er над 26er.
Его двухподвесный велосипед Specialized S-Works Epic 29er являл собой настоящую революцию в мире велосипедного строения. Вполне вероятно, начавшийся рассвет больших колес после олимпиады еще более ускорится.
Ярослав выглядел на гонке настоящим фаворитом с первых же ее минут. Спортсмен сумел взять для себя отрыв от соперников достаточный, чтобы не рисковать и проходить трассу максимально стабильно, не боясь неожиданных атак конкурентов. Почти минута преимущества на финише — это весьма серьезно!
В общем, гонка осталась позади, но она еще более усилила споры между приверженцами стандартов 26, или 29 колес. Но стоит заметить, что посади в тот день Ярослава на 26-ой велосипед, пожалуй, он все равно бы лидировал на финише, хоть и сам спортсмен свою победу как никто другой соотносит со своим двухподвесом на колесах большого диаметра.

Первая крупная победа на двадцати девяти дюймах свершилась у Яро в 2011 году. Это стало поводом заговорить мировому МТБ-сообществу серьезнее отнестись к новому стандарту, об использовании найнеров в велосипедных крупных соревнованиях по кросс-кантри. Яро уверен — многие гонщики просто консервативны, что и мешает им пересесть на новый колесный стандарт.

млин ну уже обговаривали это и ни раз скоко можно уже листайте тему...

У вас странная манера вести беседу.. Все что вы (лично) считаете правильным это хорошо.. Но а на все аргументы, которые вам приводя в противовес вашему мнению, вы реагируете подобным образом... Этого не может быть потому что я в это не верю..

Например Ярослав кулхава является авторитетом в гонках крос кантри и его мнение по этому вопросу максимально приближенно к истине!! Вы возможно тоже авторитет в какой то области своей деятельности, но врят ли это крос кантри..

это уже все обговаривали... и ни раз листайте тему... и я уже отвечал на этот вопрос и не только я...

darkidze · **Добавлено:** 18.02.2014 13:53

Sergeich писал(а):

darkidze
Опять цитируешь выкипедию, объясни своими словами. НМ можно снизить не только весом колес (сам правда на авто кованные поставил), но и НАСТРОЙКОЙ ПОДВЕСОК. Но для большинства авто это невозможно (пневмоподвески и с электромагнитным управлением не в счет), вот и пишут о самом простом способе. Не тот ты аргумент для спора выбрал.
Кстати- неподресоренная именно от слова рессора.

Подрессоренные и неподрессоренные массы

Неподрессоренная масса включает в себя массу деталей, вес которых при неподвижном нагруженном автомобиле непосредственно передаётся на дорогу (опорную поверхность). сдесь есть что то о настройке подвесок, о аморте о пружинах и т.д. Мне кажется непосредственно передает на дорогу колеса а вам как кажется?;)

darkidze · **Добавлено:** 18.02.2014 13:54

Геннадий Олейников писал(а):

darkidze писал(а):

Геннадий Олейников писал(а):

На сегодняшний день почти ВСЯ мировая ЭЛИТА ездит на НАЙНЕРАХ!! И подиумные места в гонках мирового уровня занимают на найнерах!! Жаль только что они не знают что ездят на матрасных велосипедах..

мля ну ты клоун что ли, харе переливать из пустого в порожнее, листай тему уже обговаривали это...
давайте по сути а не мировая элита и т.д. и всякую маркетинговую хрень пихать сюда

Клоу дружище тут ты.. Потому что, только тупой дебил не может, принять очевидные факты!

ты по сути можешь что то сказать или только папки ездят и я буду...
п.с. специпально для тебя такого уникала... ты занимался проф спортом? ты видел что бы команда макларен например езила на ферари и т.д. там что дадут на том и ездишь... и говорить будешь то что скажут или нах с команды... это если в 2х словах... и нех рассуждать по авторитетам свой мозг должен присутствовать... Мы сравниваем колеса а не райдеров трассы и т.д., кста ты хоть на одной гонке присутствовал ты видел трассы, то что я видел из фрагментов то там трассы для 29х... и это называется лайт кк....

Младён · **Добавлено:** 18.02.2014 13:54

darkidze писал(а):

вопрос назрел, чтобы не создавать новую тему - почему 29, почему не 32 или еще больше если одни плюсы у большого колеса ???

Ну-ну, и какой ассортимент резины есть для 32?

Darkidze, любитель, блин, сферических коней в вакууме. Откровенная глупость учитывать "неподрессоренную массу" в условиях "ровный асфальт". Упоминание там 26-го формата - МАРАЗМ. На асфальте основные потери аэродинамические и там по любому всегда будут доминировать шоссеры и упоминать там хоть 26 хоть 29... это уже к психологам с психиатрами. :-P

Надобность в широкой покрышке появляется при упоминании либо комфорта, либо внедорожного использования. Пока мтб-ик прокатит свои 100км по асфальту, шоссер уже давно душ примет, чая попьет и десятый сон будет смотреть.
А как только переходим в использованию вне твердых и ровных покрытий, то тут уже на первый план выйдет варианты поверхности: скользкая или сыпучая, влияние уклона или налипания грунта на колесо. Потом учет колесо проезжает неровности или погружается в покрытие.... И прочие параметры определяющие подбор колеса+резины с определенным рисунком в смысле "узла позволяющий поставленному на него телу катиться, а НЕ СКОЛЬЗИТЬ", то есть обеспечивать наиболее эффективное перемещение в пространстве с поддержанием желаемой траектории. Уже в самом конце списка уже будет стоять пункт про желательное снижение веса катка. НО, не в ущерб контролю на трассе.
Выбор резины под разнообразные условия для 622 обода наиболее широкие, чем для 559-го. А рама найнера с ободами 622-17(19) как раз пока наиболее оптимальна для установки всего ассортимента покрышек от 28(33) до 50(56мм)мм. Для 559-17 же выбор резины ниже 47мм крайне ограничен - байки это более узкоспециализированные велосипеды, в то же время в своей стихии при меньших расходах обеспечивающие желаемую динамику и маневренность.

Darkidze, ты хоть просматривал темы, на которые дал ссылки в сообщении, где собирал реальные различия в весе для колес с сравнимыми свойствами контроля трассы - viewtopic.php?f=79&t=171463&start=165#p1184758 :
Сопротивление движению велосипеда и диаметр колеса
Флейм о широкой покрышке и легком качении
Мощность, аэродинамика, эффективность, скорость и время
Математика колеса
Затраты мощности на всякие потери при движении

P.s.: По универсальности мтб выше уже упоминал про быструю потерю подвижности "горников" в грязи. Регулярно вспоминаю покатушку 29.11.2008 (R) C легким паром!!!, там как только грунты оттаяли ехать мог только "крокодил", все супер-пупер универсалы на 599 ехали вот так. :-P

IOleg · **Добавлено:** 18.02.2014 13:55

Геннадий Олейников
а вот интересно, когда гонщик едет на веле того или иного производителя, он не занимается его рекламой? ну в смысле, Спеш ничего чеху не платил? а если платил, то каких слов от него ожидалось. Разве ключевая фраза здесь не та, что Кулхава и на 26х пришел бы первым, ибо на столько высок его уровень.

Ariec · **Добавлено:** 18.02.2014 14:01

darkidze писал(а):

млин неподресоренная масса это не от слова рессора...
Подрессоренные и неподрессоренные массы
Неподрессоренная масса включает в себя массу деталей, вес которых при неподвижном нагруженном автомобиле непосредственно передаётся на дорогу (опорную поверхность).
А вот уменьшив неподрессоренную массу, можно сохранить и даже улучшить динамику, добившись при этом высокой плавности хода. И добиться этого можно, только снизив вес колес. Снижение веса каждого из четырех колес на 1 килограмм эквивалентно уменьшению веса в салоне автомобиля приблизительно на 40 килограммов (пропорция 4 к 40, или, иначе, 1 к 10). Таким образом, если при замене дисков вы снижаете вес каждого диска на четыре килограмма (что в сумме дает 16 килограммов), то ваша машина будет ехать также плавно, как если бы в нее сели 2 пассажира весом 80 кг., но при этом нисколько не потеряет в своих разгонных характеристиках.

Мде, чего тут говорить
Читаем приведенную тобой ссыль на вики
Неподрессо́ренная ма́сса — понятие, применимое к наземным средствам передвижения, имеющим подвеску, которое обозначает массу, включающую массу колес и других деталей, крепящихся непосредственно к ним (дисков, резины, элементов тормозной системы, находящихся на колесе
Ясно, не, при чем подвес/ригид?
Скажи что неправ и закончим, а то что-то Вы лажаете раз за разом.
И вот картинка которая явно показывает, что рессоры тут не при чем

Sergeich · **Добавлено:** 18.02.2014 14:06

darkidze писал(а):

Sergeich писал(а):

darkidze
Опять цитируешь выкипедию, объясни своими словами. НМ можно снизить не только весом колес (сам правда на авто кованные поставил), но и НАСТРОЙКОЙ ПОДВЕСОК. Но для большинства авто это невозможно (пневмоподвески и с электромагнитным управлением не в счет), вот и пишут о самом простом способе. Не тот ты аргумент для спора выбрал.
Кстати- неподресоренная именно от слова рессора.

Подрессоренные и неподрессоренные массы

Неподрессоренная масса включает в себя массу деталей, вес которых при неподвижном нагруженном автомобиле непосредственно передаётся на дорогу (опорную поверхность). сдесь есть что то о настройке подвесок, о аморте о пружинах и т.д. Мне кажется непосредственно передает на дорогу колеса а вам как кажется?;)

Не ограничевай себя выкипедией, посиди почитай еще что-нибудь по этой теме, я только повторюсь- нм- очень неправильный аргумент в твоем споре.

Геннадий Олейников · **Добавлено:** 18.02.2014 14:07

darkidze писал(а):

Геннадий Олейников писал(а):

darkidze писал(а):

Геннадий Олейников писал(а):

Он приехал первым на главном старте планеты. Олимпийское кросс-кантри в Лондоне 2012 далось чеху Ярославу Кулхавы относительно легко. Сам он после гонки говорил, что его велосипед в этот день считался самым быстрым на соревнованиях. Возможно, так оно и было. Победа Ярослава Кулхавы, так уж получилось, стала не просто победой человека над самим собой и своими конкурентами, но и победой нового стандарта — 29er над 26er.
Его двухподвесный велосипед Specialized S-Works Epic 29er являл собой настоящую революцию в мире велосипедного строения. Вполне вероятно, начавшийся рассвет больших колес после олимпиады еще более ускорится.
Ярослав выглядел на гонке настоящим фаворитом с первых же ее минут. Спортсмен сумел взять для себя отрыв от соперников достаточный, чтобы не рисковать и проходить трассу максимально стабильно, не боясь неожиданных атак конкурентов. Почти минута преимущества на финише — это весьма серьезно!
В общем, гонка осталась позади, но она еще более усилила споры между приверженцами стандартов 26, или 29 колес. Но стоит заметить, что посади в тот день Ярослава на 26-ой велосипед, пожалуй, он все равно бы лидировал на финише, хоть и сам спортсмен свою победу как никто другой соотносит со своим двухподвесом на колесах большого диаметра.

Первая крупная победа на двадцати девяти дюймах свершилась у Яро в 2011 году. Это стало поводом заговорить мировому МТБ-сообществу серьезнее отнестись к новому стандарту, об использовании найнеров в велосипедных крупных соревнованиях по кросс-кантри. Яро уверен — многие гонщики просто консервативны, что и мешает им пересесть на новый колесный стандарт.

млин ну уже обговаривали это и ни раз скоко можно уже листайте тему...

У вас странная манера вести беседу.. Все что вы (лично) считаете правильным это хорошо.. Но а на все аргументы, которые вам приводя в противовес вашему мнению, вы реагируете подобным образом... Этого не может быть потому что я в это не верю..

Например Ярослав кулхава является авторитетом в гонках крос кантри и его мнение по этому вопросу максимально приближенно к истине!! Вы возможно тоже авторитет в какой то области своей деятельности, но врят ли это крос кантри..

это уже все обговаривали... и ни раз листайте тему... и я уже отвечал на этот вопрос и не только я...

какие еще аргументы можно вам привести..
1.Угол атаки 29 колеса меньше чем у 26 соответственно колесо катится легче... (это доказано и не стоит доа коментировать..)
2.Пятно контакта у 29 колеса больше (это + на грунтах и в том числе на сыпучих грунтах, для подъема в гору и спуска с горы) (минус это в накате по асвальту.. но узкая резина и большее давление в покрышках решают.. это тоже не стоит доказывать)
3.Вес 29 колес открою вам секрет ( максимально уже приближен к весу 26 колес.. так что это уже тоже не аргумент) в дальнейшем возможно еще снизится.. так как производители просто перестают выпускать 26 размер и концентрируют свои силы на 27.5 и 29..
4. Аргумент в пользу 26 (райдерам с маленьким ростом 29 велосипед велик...) тоже не имеет под собой смысла (слышал мнение райдерофф с небольшим весом и ростом, что им вполне комфортно на найнерах..

Не надо все сводить к тому, что найнер это детище маркетологофф.. Почему я показываю вам результаты мировой элиты, да потому. что все новейшие технологии всегда испытваются в мировом спорте, а потом приходяд в массы!! и многие решения отсеиваются так и не дойдя до потребителя..
Найнер же прижился и прижился достаточно сильно..

Геннадий Олейников · **Добавлено:** 18.02.2014 14:12

darkidze писал(а):

Геннадий Олейников писал(а):

darkidze писал(а):

Геннадий Олейников писал(а):

На сегодняшний день почти ВСЯ мировая ЭЛИТА ездит на НАЙНЕРАХ!! И подиумные места в гонках мирового уровня занимают на найнерах!! Жаль только что они не знают что ездят на матрасных велосипедах..

мля ну ты клоун что ли, харе переливать из пустого в порожнее, листай тему уже обговаривали это...
давайте по сути а не мировая элита и т.д. и всякую маркетинговую хрень пихать сюда

Клоу дружище тут ты.. Потому что, только тупой дебил не может, принять очевидные факты!

ты по сути можешь что то сказать или только папки ездят и я буду...
п.с. специпально для тебя такого уникала... ты занимался проф спортом? ты видел что бы команда макларен например езила на ферари и т.д. там что дадут на том и ездишь... и говорить будешь то что скажут или нах с команды... это если в 2х словах... и нех рассуждать по авторитетам свой мозг должен присутствовать... Мы сравниваем колеса а не райдеров трассы и т.д., кста ты хоть на одной гонке присутствовал ты видел трассы, то что я видел из фрагментов то там трассы для 29х... и это называется лайт кк....

Специально для тебя умника отвечу.. да я занимаюсь спортом провессионально.. имею два звания МС Украины по разным видаим.. И что такое спонсоры в спорте знаю не по наслышке.. в отличии от тебя.. я так понимаю..

А ПАПКИ на то и папки чтоб такие детишки знали к чему нужно стремиться..

Sergeich · **Добавлено:** 18.02.2014 14:13

Найнер хорош во всем, вот только зачем нужно 27,5 придумывать? Для совсем низкорослых, до 150?

darkidze · **Добавлено:** 18.02.2014 14:18

Sergeich писал(а):

darkidze писал(а):

Sergeich писал(а):

darkidze
Опять цитируешь выкипедию, объясни своими словами. НМ можно снизить не только весом колес (сам правда на авто кованные поставил), но и НАСТРОЙКОЙ ПОДВЕСОК. Но для большинства авто это невозможно (пневмоподвески и с электромагнитным управлением не в счет), вот и пишут о самом простом способе. Не тот ты аргумент для спора выбрал.
Кстати- неподресоренная именно от слова рессора.

Подрессоренные и неподрессоренные массы

Неподрессоренная масса включает в себя массу деталей, вес которых при неподвижном нагруженном автомобиле непосредственно передаётся на дорогу (опорную поверхность). сдесь есть что то о настройке подвесок, о аморте о пружинах и т.д. Мне кажется непосредственно передает на дорогу колеса а вам как кажется?;)

Не ограничевай себя выкипедией, посиди почитай еще что-нибудь по этой теме, я только повторюсь- нм- очень неправильный аргумент в твоем споре.

забей в гугле что такое неподрессоренные массы...

Геннадий Олейников писал(а):

darkidze писал(а):

Геннадий Олейников писал(а):

darkidze писал(а):

Геннадий Олейников писал(а):

Он приехал первым на главном старте планеты. Олимпийское кросс-кантри в Лондоне 2012 далось чеху Ярославу Кулхавы относительно легко. Сам он после гонки говорил, что его велосипед в этот день считался самым быстрым на соревнованиях. Возможно, так оно и было. Победа Ярослава Кулхавы, так уж получилось, стала не просто победой человека над самим собой и своими конкурентами, но и победой нового стандарта — 29er над 26er.
Его двухподвесный велосипед Specialized S-Works Epic 29er являл собой настоящую революцию в мире велосипедного строения. Вполне вероятно, начавшийся рассвет больших колес после олимпиады еще более ускорится.
Ярослав выглядел на гонке настоящим фаворитом с первых же ее минут. Спортсмен сумел взять для себя отрыв от соперников достаточный, чтобы не рисковать и проходить трассу максимально стабильно, не боясь неожиданных атак конкурентов. Почти минута преимущества на финише — это весьма серьезно!
В общем, гонка осталась позади, но она еще более усилила споры между приверженцами стандартов 26, или 29 колес. Но стоит заметить, что посади в тот день Ярослава на 26-ой велосипед, пожалуй, он все равно бы лидировал на финише, хоть и сам спортсмен свою победу как никто другой соотносит со своим двухподвесом на колесах большого диаметра.

Первая крупная победа на двадцати девяти дюймах свершилась у Яро в 2011 году. Это стало поводом заговорить мировому МТБ-сообществу серьезнее отнестись к новому стандарту, об использовании найнеров в велосипедных крупных соревнованиях по кросс-кантри. Яро уверен — многие гонщики просто консервативны, что и мешает им пересесть на новый колесный стандарт.

млин ну уже обговаривали это и ни раз скоко можно уже листайте тему...

У вас странная манера вести беседу.. Все что вы (лично) считаете правильным это хорошо.. Но а на все аргументы, которые вам приводя в противовес вашему мнению, вы реагируете подобным образом... Этого не может быть потому что я в это не верю..

Например Ярослав кулхава является авторитетом в гонках крос кантри и его мнение по этому вопросу максимально приближенно к истине!! Вы возможно тоже авторитет в какой то области своей деятельности, но врят ли это крос кантри..

это уже все обговаривали... и ни раз листайте тему... и я уже отвечал на этот вопрос и не только я...

какие еще аргументы можно вам привести..
1.Угол атаки 29 колеса меньше чем у 26 соответственно колесо катится легче... (это доказано и не стоит доа коментировать..)
2.Пятно контакта у 29 колеса больше (это + на грунтах и в том числе на сыпучих грунтах, для подъема в гору и спуска с горы) (минус это в накате по асвальту.. но узкая резина и большее давление в покрышках решают.. это тоже не стоит доказывать)
3.Вес 29 колес открою вам секрет ( максимально уже приближен к весу 26 колес.. так что это уже тоже не аргумент) в дальнейшем возможно еще снизится.. так как производители просто перестают выпускать 26 размер и концентрируют свои силы на 27.5 и 29..
4. Аргумент в пользу 26 (райдерам с маленьким ростом 29 велосипед велик...) тоже не имеет под собой смысла (слышал мнение райдерофф с небольшим весом и ростом, что им вполне комфортно на найнерах..

Не надо все сводить к тому, что найнер это детище маркетологофф.. Почему я показываю вам результаты мировой элиты, да потому. что все новейшие технологии всегда испытваются в мировом спорте, а потом приходяд в массы!! и многие решения отсеиваются так и не дойдя до потребителя..
Найнер же прижился и прижился достаточно сильно..

да это все сдесь обговаривалось и уже откинули, ну сколько можно опять все сначало...

Геннадий Олейников писал(а):

Специально для тебя умника отвечу.. да я занимаюсь спортом провессионально.. имею два звания МС Украины по разным видаим.. И что такое спонсоры в спорте знаю не по наслышке.. в отличии от тебя.. я так понимаю..

А папки на то и папки чтоб такие детишки знали к чему нужно стремиться..

я тебе не про спонсорство, я тебе про команду говорил и не про достижения, МС совсем не круто;) , выйди на международный класс... у меня тоже есть МС и что? это все любительство, профессиональный становиться когда ЗМС или международного класса...

Sergeich · **Добавлено:** 18.02.2014 14:20

Цитата:

забей в гугле что такое неподрессоренные массы...

Лучше я на этот безсмысленный спор забью.

7B7e7N7 · **Добавлено:** 18.02.2014 14:21

Sergeich писал(а):

Найнер хорош во всем, вот только зачем нужно 27,5 придумывать? Для совсем низкорослых, до 150?

что бы расширить аспекты рынка и больше задурить народ

Sergeich · **Добавлено:** 18.02.2014 14:28

7B7e7N7 писал(а):

Sergeich писал(а):

Найнер хорош во всем, вот только зачем нужно 27,5 придумывать? Для совсем низкорослых, до 150?

что бы расширить аспекты рынка и больше задурить народ

Наверное теперь производители будут всем доказать какое авно сикстеры и найнеры, и как офигителен 27,5?

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 32, Bce След.
Страница 25 из 32 [ Сообщений: 480 ]