Противоречивость ПДД

Я не веселюсь, просто удивила безапеляционность фразы. У меня на работе окно выходит на одну из центральных улиц ( с нормальным покрытием на дороге и нормальным тротуаром) и я тоже время от времени наблюдаю за движением велосипедистов. Опять же есть определенная статистика общения с велосипедистами (они вовсе не те самые мифические " крутые и бесстрашные велогиганты") но по тротуарам ездят только в случае крайней необходимости. Опять же, человек едущий по тротуару со скоростью пешеходного потока и человек едущий там же со скоростью 30-40 км/ч, это две большие разницы.

_________________
NO FAT NO PARTY

Не стоит строить иллюзий. У нас ПДД не для велосипедистов, а от велосипедистов...

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Дратьтатьян
А зачем так сложно - мобильник на лямку рюкзака и в режиме видеозаписи... И ничего покупать не надо. Во многих рюкзаках этот карманчик изначально есть. И никто на него внимания не обращает - телефон стал абсолютно привычной цацкой.
Ну и относительно крутости... Машина, как правило, предсказуема. Водитель, за малым числом исключений, дорогу видит, и задавить велосипедиста ему совсем не надо. И движется он - быстрее велосипедиста, и оного видит издалека. И очень часто этого велосипедиста - попросту боиться, так как считает, и часто - не без оснований, существом непредсказуемым, способным рвануться ему под колеса... "Велосипедисту то пофиг, задавили и всё - а водиле - сидеть..." Почитайте комменты к ДТП машина/вел на автофорумах и просто в комментах - ненависть к двухколесным у водителей кипит, а у пешеходов - просто извергается...
На тротуарах же в роли машины - велосипедист. И даже на скромных 20 км/ч - его энергия порядка набранной при падении со второго этажа. И этого более чем достаточно, чтоб искалечить пешехода при неожиданном для него наезде. А ведь пешеход не ждет накатывающегося сзади вела, не видит его и не слышит, а когда слышит - пугается и ведет себя непредсказуемо. И часто - с очень печальными последствиями. И еще печальная особенность. Если водитель чаще всего остается на месте ДТП, то немалая часть велосипедистов после дтп на тротуаре пытается дать деру... Неудивительно - чуть не половина - дети и подростки.
Так что я лично предпочитаю проезжую тротуару, и даже - велодорожке.

И - для кого правила.
Правила - для всех. Везде и всюду - для всех. И ими недовольны - все. Нацелены же они, если по уму, на одновременное повышение пропускной способности дорог, как для людей, так и для грузов, и для безопасности всех. И те, кого меньше - неминуемо будут наименее довольны. Ну и деньги - как без них? Кто платит - тот и заказывает правила...
Тут велосипедисты плохи для всех - общественный транспорт им без надобности, личный - очень дешев, прав нет - и наказать их лишением сложно, и изловить - тоже, стоянки не нужны, а скорость перемещения в городе вполне сравнима с личным авто...
И как человеку, на веле не умеющему, или не желающему ездить, не ненавидеть этих "гадов - велосипедистов"? Он в машине, на которую год, а то и годы, горбатился, в пробке сидит - а его обгоняют ЭТИ? Гады!!!! Это МОЯ дорога!!!! Пошли вон, на тротуары!
А на тротуаре? Идешь себе, а из за спины так и пролетает... А если идет мамаша с непослушными детками, а по тротуару летят ЭТИ? И у меня язык не повернется ее осудить.
И даже если это не тротуар, а велодорожка на тротуаре - дети мелкие то этого не понимают.
Нет, тротуар - не для велоезды взрослого человека.

Запрет езды по проезжей части - это точно не лучший выход. Тем более что нет четкого критерия, когда его можно обойти - при том что имеется достаточно ситуаций, когда по тротуару ехать крайне геморойно проще уж идти пешком.
Разрешить ездить по тротуарам (с ограничениями на скорость, дистанцию и пр.) - это действительно вариант для тех, кто не может ездить по дороге.

З.Ы. Дело не только во времени, дело в удовольствии от процесса. Лавировать между пешеходами, совершающими броуновские движения, прыгать по бордюрам, спешиваться на каждом переходе - удовольствие ниже среднего.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Чего зря переживать?
Можно подумать это самая большая проблема в стране.

Я думаю, что пока не последует реальных репрессий со стороны ППС, ГАИ или ННП (Наиболее Нервных Пешеходов) наиболее разумно ездить там и так где вероятность ДТП минимальная. Под ДТП следует понимать также наезд на пешехода.

Центр проезжается по второстепенным улицам в час пик. На малой скорости можно и по не загруженным тротуарам.

Можно сколько угодно утверждать что надо ездить исключительно по ПДД, но вот буквально пару дней тому, только случайно задержался в кармане между припаркованными и мимо реально пролетел какой-то джип, хотите верьте хотите нет, но километров 150-200, по узкой односторонней Чернышевской. Высунулся бы, не писал бы сейчас. О чём тут рассуждать?

А последуют репрессии - собирать актив и идти выбивать права. Нас 10 000 в городе. Думаю, можно как-то узаконить безопасное для всех перемещение.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

А чем, простите, второе выделение как-то опровергает необходимость первого? Вы как-то нарушили Правила тем, что не выехали из "кармана"? Что именно Вы нарушили (может, я как-то катастрофически от жизни отстал)? Ибо по-моему, то, что Вы описали, как раз и иллюстрирует то, что я выделил из Вашей цитаты первым, ибо именно нарушение ПДД этим самым "джипом" запросто могло повлечь ДТП с очень неприятным исходом - а он ведь, джипер этот, именно Вашей, как я понимаю, логикой и руководствовался: "нафик надо те ПДД соблюдать - всё равно другие нарушают".

Для отставших от жизни - В городе автомобилисты очень часто нарушают ПДД. Я могу подтвердить этот факт в вечернее время. Нарушают таким образом, что для велосипедиста эти их нарушения могут закончится гибелью. Речь идёт о нарушении скоростного режима, обгоне справа, нарушение полосности на перекрёстках, не соблюдение сигналов светофора.

В отличие от автомобилиста, которого, в большинстве случаев, при соблюдении им ПДД защищает от этих нарушений корпус его автомобиля, велосипедист может поломаться даже если его пешеход случайно толкнёт.

Призывать в этих условиях всех велосипедистов костьми лечь, но ездить по ПДД - как минимум странно и безответственно.

Велосипедисты должны ездить так чтобы снизить вероятность ДТП. Соблюдение ПДД в данном случае помогает только наполовину. Гораздо больше помогает УДД (Уступи Дурному Дорогу) и вежливость на тротуаре.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Альберт
Так ведь езда со строгим соблюдением ПДД как раз и включает неукоснительное соблюдение правила ДДД. И не иначе. А не соблюдение ПДД - опасно. И если водитель машины действительно защищен своей машиной от гибели и увечий, то велосипедист - своими мозгами и умением предвидеть ситуацию и не лезть в потенциально опасные, ну и умением ездить. В конфликте кувшина и камня - горе кувшину. А в конфликте вела и машины - велосипедисту надо быть осторожным. Не подставиться. А на тротуаре - самому не оказаться в роли машины - убийцы. Потому и запрет на движение вела по проезжей части и требование для велосипедиста езды по тротуару - уменьшает безопасность и пешеходов и велосипедистов. И делает велосипедную езду в городе примерно втрое медленнее, чем при разрешении езды по проезжей части. А вел в городе, при его грамотном применении, позволяет весьма сильно разгрузить его от пробок, причем без капитальных вложений и быстро.

Это в определённых странах и при определённых условиях (климат!, социум, ВВП и пр.)
В нашей стране, даже если человеку не на что покупать бензин, а детям нормальную еду, он купит машину. Не думаю, что ситуация изменится в ближайшие 20 лет.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Это, без сомнения, оправдывает нарушение закона всеми остальными.
Логика понятна и знакома.
Больше, собственно, и говорить не о чем.
Вы в очередной раз подтвердили то, что в нашей стране для велосипедистов обязательно нужно ввести госрегистрацию ТС и водительские права какой-нибудь категории "А-1", поздравляю. Ибо у нас кого, пардон, не е..ут - тот наглеет

mocrosoft

Я не очень понимаю о чём вы говорите, но ещё раз специально для вас

- Без существенного улучшения соблюдения ПДД АВТОМОБИЛИСТАМИ, нахождение велосипедиста в потоке опасно, не зависимо от того соблюдает он сам ПДД неукоснительно, имеет права и зарегистрирован или нет.
- В нынешней ситуации на дорогах, прямолинейное соблюдение велосипедистом ПДД с большей вероятностью приведёт к ДТП.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Альберт
Элементарно - поднять цену бензина втрое - вчетверо, ввозной налог на машины так примерно 100%, парковки в центре города - исключительно платные, причем не более 2х часов подряд, и дорогие - 20% среднего дневного заработка за день, весьма жесткий техконтроль состояния машины, обязательную страховку и дорогую - гражданской ответственности - и машина станет слишком дорогим удовольствием для многих и многих.
Собственно так у нас, кроме парковки, уже и есть.
А в других местах еще и вьезды в центр платные, и разные другие весёлые шутки - типа вьезд в четный день машинам с четными номерами - в нечетный с нечетными... Пока эксперименты, но тенденция четкая - сделать машину неудобной и дорогой для горожанина.
Сейчас вот принялись давить электровелы...
Да и у нас - весьма часто, чтоб вовремя попадать на работу и работать - и не хочешь, а приходится пользовать машину. Ну как на веле потащишь даже и 10-15 кг негабарита? А многим того оборудования и полный багажник. Ремонтникам, врачам, кабельщикам, коммунальщикам, и прочим кустарям с мотором... А их - множество.
А вот как статусная цацка - машина уже не идет, если только не очень крутая или редкая.
Жить рядом с работой - часто не по карману, работы рядом с жильём часто просто нет, а концы без машины - долгие. Вот и покупают, что у нас, что у Вас.

А правила, повторюсь еще раз, - для всех. И нарушения - они тоже наказываются, вот только по разному - машины более опасны - и их водителей е-т за потенциально опасные действия, легко, часто и, в основном, деньгами. Велосипедистов наказывают реже, но - наказания телесные - давят, и за нарушения реальные - за неправильную оценку ситуации. Мог проскочить - это не для вела. Равно как и пешеходов. Кому то хочется, чтоб ГАИ жирела и на велосипедистах? Так ведь следующими и пешеходы станут

Сие есть просто брехня.

Это правда, но частичная. Ибо "зарегистрированный" участник движения имеет все-таки стимул НЕ нарушать, и, тем самым, НЕ увеличивать энтропию на дороге. Ибо хаос как раз и ведет к ДТП, и кто нарушает в этом месиве - не особо-то и важно. Важно то, что Закон - он должен быть Законом для всех, без исключения. И для вело-, и для пеше- тоже: больше порядка => меньше крови. А велосипедист, как я посмотрю, и в особенности (что прискорбно, кстати) - харьковский "велоактивист" почему-то имеет тенденцию "класть" на неукоснительное исполнение ПДД по принципу "а мне все равно ничё эти дураки-ГАИ-шники не сделают".
Это НЕ дело.

Ну да, вы правы, наверно я погорячился, назвав этот закон лучшим выходом. Я хотел сказать, что такой выход лучше чем у нас, когда запрещают ездить по тротуарам, выгоняя исполнительных велосипедистов под колеса автотранспорта, и вызывая горы вони от секты свидетелей ПДД при виде нарушителей. Лучшим выходом было бы разрешить движение и по тротуарам, и по проезжей части, а велосипедист в зависимости от своего опыта, и скорости передвижения мог бы выбрать где именно ему будет удобнее и безопаснее.

А как научить адекватно оценивать свой опыт и скорость передвижения? А если мне удобно и безопасно парковаться на газоне, переходить дорогу на красный (машин то нет, а те что есть далеко), херачить со скоростью 150 на мопэде, подняв его на заднее колесо, что тогда?
И если уж говорить о "вони", то публичные призывы к несоблюдению ПДД, в пользу какого то "удобства" (только без обид ) как раз она и есть.

_________________
NO FAT NO PARTY