вопрос знатокам FOX-ов (Fox 34 Float CTD Evolution)

Воздух? В штанах? Как и зачем? Воздух в штаны может попасть только при неисправных уплотнениях. И что ещё за вакуум в штанах? Что он там вообще можеть держать? Само по себе низкое давление воздуха в штанах (почти вакуум) - ещё как-то можно согласиться, но вакуум стягивает вилку?! Скажи ещё что сальники на штанах держат давление и выполняют функцию воздушного поршня

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

1eonid
Вы явно вилки не разбирали.
и в руках не крутили.

Загляните в парочку марццоки и будете очень удивлены.
Ну и да знали бы как давление в штанах влияет на их работу.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон

Разбирал вилки и разбирался с кинематикой их работы. Ок, предположим ошибаюсь, тогда предлагаю разобраться в мелочах:
1) Какое давление создаётся в штанах если действовать описанным выше методом? Атмосферное? Если да - то фиг с ним, понятно как оно там появляется, но пока не выяснили зачем. Если речь о давлении выше атмосферного, то откуда оно там берется и каким образом удерживается сальниками на ногах?
2) Каким образом разрежение в штанах удерживает вилку сжатом положении? За положение вилки отвечает баланс усилия в позитивной и негативной камерах. Если в качестве простого примера взять вилку с воздушной позитивной пружиной и стальной негативкой, то в спущенном состоянии вилку будет удерживать внизу негативная пружина до тех пор, пока не создашь в позитивной камере давление (усилие) достаточное для преодоления усилия негативной пружины. Мифическое давление в штанах тут вообще не участвует. В этом собственно и вопрос - каков механизм участия давления/разрежения в штанах в работе вилки? Ответ "удерживает потому что гладиолус" не устроит
3) Предлагаю рисовать схемы хорошо знакомых вилок с пояснениями что и как там работает - сейчас рисую эпикон и маниту сплайс, будем смотреть по схемам)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

*Ва́куум* (от лат.
 "vacuus" — пустой) — пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, содержащую газ
 при давлении
значительно ниже атмосферного
[1]

Если вилку собрать сжатую а потом разжать. То там судя из моих знаний образуется ваккум.

Так же само если взять шприц, закрыть отверсьие, и вытягивать поршень, то там образуется ваккум, который будет затягивать его обратно.

также, на вилках рок шокс с системами дуалэирпозишн, делается акцент на сборку в расправленном состоянии, иначе стянутая вилка качается на сжатие, и при изменении хода не адекватно реагирует.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон

1eonid атмосферное.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон

Ну так а какова роль давления в штанах? На что оно влияет при работе вилки? При сжатии сопротивление движению ноги не создаётся, при разжатии если и есть влияние разрежения, то оно ничтожно по сравнению с давлениями внутри воздушной камеры.
Вот для наглядности схема вилки Manitou Splice Air Elite

В рабочем состоянии давление в воздушной камере будет около 120 psi - т.е. около 8,5 Атм. Полного вакуума в штанах быть не может, как минимум там будет около 0,2-0,3 Атм. Роль тут сыграть может только разница между давлением внутри штанов (примем 0,2 Атм) и снаружи (1 Атм). Даже если такая разница и существует и действительно играет роль, то фактически разрежение в штанах сможет работать разве что в качестве "помощника для негативной пружины - что при настройке вилки по сэгу будет полностью скомпенсировано давлением в позитивной камере: если в штанах 1 Атм, то под определённого райдера по сэгу накачали 8,5 Атм. Если в штанах 0,2 Атм, то под того же райдера накачиваем на 0,8 Атм больше - 9,3 Атм. Т.е. меняем давление в позитивке примерно на 8,5%. И вот тут сразу несколько вопросов:
- разве настолько существенно изменение давления в позитивке на 8,5%? это не намного больше погрешности манометра...
- как это в принципе может отразиться на поведении вилки? в моём понимании аж никак не может отразиться, поскольку характер работы вилки будет определяться соотношением усилий в негативной и позитивной камерах, а усилия эти как мы уже выяснили будут скомпенсированы исходя из настройки по сэгу.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Верю что разбераетесь в вилках.

Класные цифры представили.

И сами ответили что разряжение помогает негативной пружине.
Ну и почему замена пружины не может быть равна тому чтоб убрать помощь пружине разряжением.?

Ну и 8,5% довольно большая цифра.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон

Самое интересное, что я как в том анекдоте - пока писал объяснение сам понял что пишу С разрежением в штанах и его участием в балансе позитивка-негативка разобрались - согласен, негативке разрежение таки помогает. Но как по настоящему нудный человек не могу не докопаться -

За счёт чего получается неадекватная реакция на изменения хода? По идее в дуал эйре тонкой настройкой давлений в негативке и позитивке можно очень интересных характеристик добиться. Ну и соответственно если давления подобраны под правильный сэг, то разрежение в штанах не должно никак влиять на поведение вилки.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

Всё понял, был невнимателен)
Heitaver, Саша Kherson спасибо за разъяснения, раньше о вакууме в штанах как-то и не задумывался даже.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

А я так и не понял, что в штанах вакуум создает (если не считать стенки ног, конечно).

Создаётся.
А вот его влияние на работу вилки, это еще тема долгих дискусий.
Всё зависит от герметичности. Герметичность от состояния сальников и
уплотнителей.
Если будет все герметично, будет изменение давления (всё уже зависит в
каком состоянии закручена последняя гайка) и не будет там грязи, воды и
прочей ненужной херни. Не свежий сальник, отсутствие масла в штанах,
прохудившеся уплотнение на штоке получите грязь и т.д. и никакого вакуума.

А про дно, то наверно просто никто не видел вырваную из ноги нижнюю крышку.

_________________
Gary Fisher Custom

Вырванную крышку я как раз видел (не совсем вырванную, выдавило стопорное кольцо).
И все таки повторюсь, ЧТО именно (какая деталь) создает вакуум в штанах? Уже весь мозг сломал.

вакуум в штанах создается изменением объема в этих самых штанах
а объем изменяется за счет ввода/вывода из штанов ног

т.е. если собрать вилку в сжатом состоянии и накачать после этого - появится вакуум
если сжать - давление опять станет равно отмосферному

Тут скорее вопрос в запасе прочности конкретной конструкции - если бы кто-то делал вилку без негативки, то крышка имела бы соответствующий запас прочности. А при наличии негативки требования к прочности снижаются - в той же маниту крышки пластиковые. Так что я бы тут привёл обратную зависимость - не негативка сделана для того чтобы крышку не вырывало, а крышка сделана такой какая есть потому что негативка позволяет снизить нагрузки на это место.



Если сальники на вилке хорошие и воздух пропускают слабо, то может получиться, что при сборке вилки в сжатом состоянии объём воздух внутри штанов останется маленький при давлении 1 атм. Когда вилку собрали полость внутри штанов остаётся герметичной и при вытаскивании ног из штанов получаем увеличение объёма полости при неизменном количестве (массе) газа (воздуха) внутри. Таким образом при полностью вытащенных ногах давление упадёт значительно ниже атмосферного, практически до состояния вакуума. Дальше всё зависит от уплотнений - если сальники воздух пропускают, то давление в штанах постепенно поднимется до атмосферного.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.