Померял жёсткость рам.

Пока гыканье, улюлюканье, прикрывание мордочки лица поотпустило, напишу замеры по Минску-70. С мостиком и без мостика. Чтобы не забыть.

Вообще, тема мостика описана в теме по Минску-70. Там есть и обсуждение:

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=252787&page=all

Так вот:

жёсткость заднего треугольника рамы Минска-1970 без мостика = 1.1 кг\мм

жёсткость заднего треугольника рамы Минска-1970 с мостиком = 1.4 кг\мм

Видим, что с мостиком жёсткость побольше. Процентов на 30%. Это ощутимо, но не настолько радикально, как переход к раме ПВЗ (2.5 кг\мм). В случае ПВЗ имеем почти в два раза большую жёсткость. Оно и чувствуется при езде.



При том же диаметре и толщине стенок труб! В ПВЗ трубы гигантские в сравнении. Предположительно это самые жёсткие и крепкие велосипеды. И тяжёлые. Впрочем, надо смотреть и сравнивать по десятилетиям. А оно нам очень надо? (Ну потихоньку, под настроение, при случае можно конечно).

ЗЫ. Было бы неплохо составить таблицу диаметров труб рам велосипедов, сделанных в СССР. Некоторые велы имели необычные сочетания.

Продолжаем. Dahon Mu Uno. Сделан в MACAU в 2009-м году. Посмотрел в википедии про Макао и понял, что это хорошее место для изготовления рамы.

Я предвидел, что задний треугольник будет жёстким, но чтобы так! Всё остальное просто чудеса гибкости в сравнении с этой алюминиевой рамой. Даже сделал два промера при разных усилиях. Получилось одно и то же:

шокирующие 6.25 кг\мм.

Фотки этого монстра здесь:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=250513&page=all

Я не ошибся?
Ты растягивал задние перья в разные стороны безменом??? И на основании замеров (в том числе и задних перьев под ???маленькие колеса???) пытаешься сделать выводы о "жесткости рамы"???
О-о-о???
О-о-о???
Это, что такой тролинг?

Автор, почитайте где-нибудь об поперечной (изгибной) и крутильной жесткости велосипедных рам. То, что Вы меряете, никому не нужно вообще, т.к. нагрузки в этом направлении почти нет.
Вот неплохая тема на этом форуме: viewtopic.php?f=27&t=2140
Если знаете английский, вот знатный материал от классика: http://www.sheldonbrown.com/rinard/fea.htm

Почитал... И даже что-то когда-то написал в конце темы, что вы мне сватаете. И что? Это вообще нахрен никому не надо. Тема жёсткости без измерений и субъективных сравнений мертва несколько лет.

То, что я меряю, вполне соотносится с субъективными впечатлениями от велосипедов. Это конечно плохо. Надо обязательно построить стенд для измерений и кучу датчиков. Тогда это будет круто. Но мне не надо такой крутизны. Я не собираюсь рассчитывать рамы на прочность.

Далее. Нагрузка в этом направлении случается. При резком повороте, например, в конце подъёма, стоя на педалях. Очень чувствуется, когда хвост ведёт. И опять таки - есть соответствие с этим простым измерением.

Но я не езжу всё время стоя на подъёме в повороте. Для меня важно понятие "живость" велосипеда. Вот её мы примерно и меряем, как бы все ни "умничали". Если вам это понятие по барабану, то многим нет. В странах первого мира.



Спасибо, этого ещё не читал почему-то. О своих мыслях по прочтении отпишусь.


Да. Я троллю в своей собственной теме. И очень рад откликам. Я насчитал 20 вопросительных знаков в Вашем постинге. У меня создаётся впечатление, что Вам что-то не понятно.

Жесткость таким методом можно сравнивать только у велосипедов с одинаковым диаметром колес. Ведь, раз длина перьев у велосипеда с колесами 20" меньше чем у велосипеда с колесами 28, то при прочих равных условиях они будут казаться жестче.

Измеряемая таким способом жесткость имеет значение, но не при езде. Я писал об этом тут в другом месте: если у велосипеда с колесами 28" вставка 3х скоростной планетарки вместо "!Торпедо" не вызывает ни малейших затруднений, то у складного велосипеда раздвинуть задние перья даже на только 20мм без помощи ацетилена почти невозможно. Это не связано с материалом рамы, а происходит только из-за меньшей длины перьев.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

что у человека с руками чтоб так рули ставить?

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...

Смешно как-то (не в обиду автору) Но какая связь между "жесткостью" на изгиб, и тем же параметром на сжати-растяжение. Ведь при езде элементы рамы испытывают в основном такие нагрузки (геометрия, с ней не поспоришь). Так что было бы интереснее получить нагрузки на неупругую деформация в этих направлениях. Но безменом их не померять, там центнеры выходят. Единственно, что можно подчерпнуть из такого способа - жесткость вилки. Только мерять надо не сведением-разведением перьев, а нагрузкой вперёд-назад каждого пера.

Ну а если все таки решил, что этот метод имеет право на жизнь, то лучше измерять удельную "жесткость" - т.е. как-то соотнести результаты измерения к длине перьев и площади поперечного сечения элементов рамы. Но даже в таком варианте толку мало. Вы не учитываете, что колеса меньшего радиуса жосче, чем большего. Так что сравнивать измерения 28" и 16" зверя вообче бессмысленно.

Не будет. Вот если верхние элементы задних пёрьев будут упираться в ту же точку, что и горизонтальная труба рамы (под седлом), тогда будет А так подседел играет

Пока сравниваю всё подряд и не нахожу особых ограничений на метод. Кстати, на днях довелось пообщаться с рамой от ранней Камы - пальцами легко сжимается. Не в пример Дахону. Жаль штангеля с динамометром не было под рукой.


Вы, X.A.M М.А.Х, можете пройти по ссылке:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=119539&start=105#p1475810
Там всё подробно расписано.


Похоже я на правильной дороге.

ЗЫ. Померяна жёсткость Универсала = 1.6(+-0.2) кг\мм.



Фотка отсюда: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=119539&start=30

Любое мнение по этой теме в этой теме не интересно! Здесь цифры и описание. Нет никакого смысла в этих цифрах.

Жёсткость заднего треугольника следующего велосипеда - 1.5-1.6 кг\мм.

Честно говоря, я надеялся, что автором будут выложены результаты испытаний рам на оборудовании Instron или BISS (также суперовые машины). После близкого знакомства с вышеперечисленными производителями испытательных машин, другие испытания для меня перестали существовать.
Вот, рекомендую, мировые лидеры в области испытаний.

http://www.instron.us/en-us
http://biss.in/cms/v2/

Спасибо! (Не дай бог пригодится).

На самом деле, специалисты, работающие с этим оборудованием очень востребованы и имеют достойную зарплату.
Хорошим людям желаю, чтоб Бог дал и им пригодилось!

Или я что то не понял, или Вы меряли жесткость передней вилки приложив усилие на сжатие или растяжение к этим точкам ? (извините за кривую схему - не старался ) т.е. к дропам ?

_________________
Спутник В-37 1966г.