ЧП на Караби

Источник: korrespondent.net


Хочу прокомментировать эту статью. Для начала я бы не стал называть группу спелеологической, пока это не подтверждено. По крайней мере я не знаю спелеоклуба в Николаеве, это раз. Во вторых большинство украинских спелеологов объеденены в УСА (Украинскую Спелеологическую Ассоциацию) которая постоянно проводит обучение, семинары и курсы для обеспечения безопастности при посещении вертикальных полостей. Все спелеоклубы имеют свои спелеошколы, в большинстве из которых инструктора проходят обучение на семинарах УСА, одной из основных задач которых является обучение технике посещения и обеспечение безопасности в пещерах. Самодеятельные же группы, которые без должных навыков, снаряжения и техники на свой страх и риск посещают пещеры спелеологами, в моем понимании, не являются. Кроме того есть некоторые подробности из КСС полученные по телефону. Причиной явилось грубое нарушение техники безопастности, как и сказано в статье. Погибший парень поднимался на самохватах (стопа-колено) без использования страхующей веревки (руководитель разрешил). Навеска, по которой они ходили, не соответсвовала никаким нормам безопасности. Очень надеюсь что ребята из КСС выложат подробный отчет о происшествии с фотоматериалами. Нельзя оставлять такие происшествия без огласки и подробного анализа, надо что бы люди понимали необходимость (жизненно важную) полноценной подготовки перед посещением вертикальных пещер и, возможно, оправданным будет запрещение таких походов, если у руководителей нет должной подготовки подтвержденной соответсвующими документами.

Вот здесь отчет КСС с фотографиями.

Что еще хочу добавить. Ребята, если вы хотите под землю, в горы, под воду, куда угодно, где нужны специальные навыки, потратьте время и найдите клуб, сообщество, вобщем людей, которые этим занимаются постоянно, кто сможет вас обучить. Не ведитесь на предложения куда-то пойти с кем-то "знающим", "старым", "олдовым" без тренировок и занятий. Ценой этого может стать ваше здоровье или жизнь!
Наш клуб всегда рад новым людям, хотите в пещеры - приходите к нам.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Как ни прискорбно - ОСНОВНОЙ и едва ли не единственной причиной гибели людей в пещере являются их неправильные действия - неумение обращатся со снаряжением, незнание безопасных способов навески, неаднкватная оценка ситуации. Как правило, у самодеятельных групп букет этих НЕ - густой и развесистый. Люди, учитесь, пока вы живы!!!!

_________________
Good bye, my love, good bye

http://tourist.kharkov.ua/xtnews/Spasat ... ahte_Grina

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке

DragonFly Я в курсе. Сорри, просто твою заметку увидел когда свой пост уже написал, это раз. Во вторых я общался с ребятами, которые проводили спасы сразу после их возвращения и слышал из первых рук впечатления.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Думаю на съезде в Одессе мы еще услышим много на эту тему. . Неплохо бы с участниками того выхода пообщаться.

_________________
Good bye, my love, good bye

скажите, пожалуйста - а зачем?
полагаете, информация о ЧП недостаточна?
полагаете, вам будет полезно это общение?
или он вам будет... эээ... приятно?

Si Вы совершенно зря так плохо думаете о людях. Информация о ЧП недостаточна, причина так и не указана, т.е. спасателям так и не удалось получить вразумительного ответа о том, что же все атки произошло. То есть факторы приведшие к этому ЧП понятны: плохая подготовка, незнание основ SRT и организации навески. Но это факторы,а в случае ЧП в спелеологии (я не заю как у Вас) принято наиболее детально разбирать происшествие, что бы выработать на будущее методики, позволяющие подобного избежать. И нами движет отнюдь не праздное любопытсво, не совсем вежливо делать подобные намеки не будучи лично знакомым с людьми. А для господина fistashka это практически служебный интерес, он один из экспертов по спасательным работам в пещерах и занимается этим очень давно.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Если вы внимательно читали информационное сообщение от спасателей, то обратили, наверное, внимание, что окончательного ответа, почему веревка оказалась не закреплена - нет. Безусловно, люди,которые были в момент происшествия в пещере - носители самой достоверной информации, о том что было на самом деле. Полагаю, что полноценный анализ происшествия должен базироваться на максимальном объеме данных. На момент аварийных работ люди находились наверняка в состоянии стресса. Какие-то ньюансы могли остатся незамеченными.
Общение на тему происшествий и ЧП - не самая приятная часть жизни спелеологов, тем не менее важно обсуждать случившееся для того чтобы принимать меры, которые могут спасти еще десятки жизней.
Не зря говорят, что правила ТБ написаны кровью. Если мы не будем понимать причины произошедшего, то не сможем их предупреждать. Полагаю, такое общение будет полезно.
Еще один аспект - явно, что люди, которые проводили этот спелеовыход, находятся в спелеовакууме. Может быть им надо помочь организовать учебу, пригласить на семинары, ввести их в нормальную спелеосреду. Где гарантия, что они опять не полезут в дыру, хотя бы для того чтобы реабилитироваться в собственных глазах.
Слишком просто заявить - мол вот они не спелеологи, значит мы (спелеологи) тут не причем. У людей было явно спелеологическое снаряжение образца 70-80х годов. Эта группа не возникла из ниоткуда, а значит могут быть рецидивы.
Много еще могу сказать на эту тему. Но, наверное, достаточно, чтобы понять, что наш интерес - не праздный.

_________________
Good bye, my love, good bye

Ku6ep,fistashka, мои извинения.
если на второй вопорос ответ "да, недостаточна" - разумеется, интерес оправдан.
просто очень не люблю широковещательных "побиваний камнями"...

Ребята, все это было! И "закручивание гаек" спелеокомиссиями и многократные публичные порки. И что? Как был "дикий" спелеотуризм( да собственно и другие виды тоже) так и будет! Я не в коей мере не оправдываю действия руководителя этой группы. Смерть этого парня теперь с ним на всю жизнь даже если и отделается условным сроком по неосторожности. КСС как всегда проведет детальный разбор полетов и опять все успокоятся. Так было всегда.Так положено! И никто не спросит у того же КСС почему эта группа предпочла в тихую заброситься на Караби, а не зашла к ним. Не попросила помощи. Ведь беглого взгляда на фото достаточно, чтобы определить что группа остро нуждалась в снаряжении. Да потому что они знали, что при первых словах о пещере, их опыте и снаряжении их сразу бы завернули назад. Ситуация, когда бы им предложили чаю и в доверительной обстановке рассказали и показали чем это чревато, а потом созванились бы с кем-нибудь из местных спелеологов с опытом и попросили бы оказать помощь посто невозможна. Ведь КСС поставлена для того чтобы блюсти и запрещать! Вот и блюдут уже который десяток лет и гробят ребят. Скажете не их это дело(да еще на такую мизерную зарплату) заниматься просветительством и нянькаться с чайниками!? Формально верно, не их.Но пока ситуацию не изменят, пока КСС из цербера не превратится в советчика и друга будут новые трупы.
Начинающие, ребята, трижды подпишусь под словами Кубер_а
идите в клубы там вам всегда помогут. И всегда помните, что пещеры убивают самонадеянных.

Stranniks Ребята из КСС очень гостепреимные. По крайней мере я лично видел как на Карабийской метеостанции одной из таких групп, котрая зашла спросить дорогу, выделили провожатого инструктора, который за ними присмотрел когда они пошли в любимые туристами Крубера и Дублянского, еще и снаряги для них прихватили.
Мы когда стояли на семинаре летом, тоже выделяли людей что бы такие группы без присмотра не оставлять, несмотря на нехватку инструкторов. Наташа вот каких-то самоуверенных москвичей водила в Монастырь и хорошо что пошла, видно было что они где-то, как-то слышали, один вроде даже пробовал чего-то, но давно и не правда.
Не надо бояться попросить помощи.
Если вы нормально попросите, вам всегда с удовольствием помогут, по крайней мере у меня, пока что, в основном такие примеры.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Очень бы не хотелось, чтобы меня поняли как "наезд" на ребят, работающих в КСС. Я никогда не сомневался, что там могут работать только увлеченные и бескорыстные люди. И много раз в этом убеждался. Я же говорю о СИСТЕМЕ КСС и государстве, которому легче собирать трупы, чем их предотвращать. Ведь все, что делаете вы и эти ребята из КСС помогая новичкам (зачастую в ущерб целям экспедиции), делается на чистом энтузиазме и личностных качествах, а надо бы это возвести в систему. Хотя бы для начала в рамках УСА.
А то, что касается данного конкретного случая, почти полностью повторяет историю, которая случилась когда-то очень давно с нашей группой, но только тогда все обошлось без трупа. Было все то-же самое: и недостаток очень дорогого тогда снаряжения (вы заметили, что ребята вытаскивали навеску новой веревкой, а шли по старой), и отсутствие карабинов в шлямбурах(их у нас тогда с трудом набиралось на личное снаряжение) и отсутствие должного опыта у всей группы. Это только в инструкциях пишут, что опыт участников должен соответствовать категории пещеры. А в реалии, когда к вам в клуб приходит в год 10, а остаются 2 человека(и это за счастье). Происхотит колоссальный технический разрыв в группе, когда на 4А выходит группа в составе руководителя с участием в 4А, одного двух участников с 3А или 2Б и кучи новичков, в лучшем случае, с участием 1Б и то, горизонтальной и без воды. И начинаются всякие подтасовки и подчистки в маршрутных книжках.А что делать, ходить то хочется и основному составу надо расти, а КСС и спелеокомиссии интересует только соответствие! И вот этого, не хотят замечать уже который десяток лет на любых уровнях.
Вот и тогда у нас узел въехал в трещину, и участник, который сидел на верху пошел за помощью(связи то нет), а у нижних кончилось терпение и самый опытный решил справиться своими силами. Только узел мы тогда вогнали значительно плотнее и дыра была не глинистая. А конец веревки, которой вытягивали снарягу, даже не был закреплен...А зачем, ведь никто и подумать не мог, что кто-то попрется наверх.

Stranniks, легче всего обругать систему с которой не способен ужиться. И легче всего под свои ошибки подвести базу и оправдания.

То что вы как-то оправдываете для себя риск жизнью людей ради самой идеи ходить и лазить любой ценой - Ваше личное дело. Не заставляйте участвовать в этом абсолютно никак не связанных с Вами людей. Такие ошибки должны были научить чему-то, но точно не демагогии.

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке

Дело не в Страннике. Дело в системе. Сколько раз я по Крыму ходил - никогда в КСС не регистрировался(хотя конечно некатегорийные походы и вертикальные пещеры - это разные вещи). И стоять в бюрократии, ждать время открытия, искать их непонятно где по городу - никакого желания.

Миша, в беду чаще всего попадают те, кто не думают головой вообще или в какой-то конкретной ситуации. Как ты правильно заметил пещеры и некатегорийные походы это две большие разницы. В случае похода достаточно просто знать телефон спасслужбы.
В случае экспедиции, связанной с риском для жизни - лучше или не лезть или потерпеть бюрократию. Тем более что никаких сильных напрягов в контакте с КСС не наблюдается.

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке