Gravel ЗиС ракеmA

Volosaty · **Добавлено:** 10.10.2016 02:56

Aleksei Dmytren
картінко невидно

Kochegar · **Добавлено:** 10.10.2016 05:35

Цитата:

Ты что нибудь слышал про нестабильность тазобедренного сустава? Не у детей с ДЦП, а у взрослых.
А вот взрослых с нестабильностью колена хоть отбавляй.
А почему? Тазобедренный сустав многоосевой вследствие формы, коленный двухосевой более ограничен в подвижности, там даже прямой травмы не надо повернулся порезче при фиксированном голеностопе и привет.
Ну и плюс тазобедренный стабилизирован ягодичными мышцами и мышцами бедра.

Перелом шейки бедра у стариков - вполне обычное дело.
Но если уж дело дошло до вывихов, то самое часто место - это лодыжка а вовсе не колено.

На мой взгляд самый верный способ не иметь неприятностей с коленом состоит в том что его надо постепенно приучать к нагрузкам

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2016 08:53

Shaltai писал(а):

Ты что нибудь слышал про нестабильность тазобедренного сустава? Не у детей с ДЦП, а у взрослых.

А ти точно мав на увазі церебральний параліч, а не дисплазію ? Так, щось таке чув :yes:

навіть признаюсь оперував :wink:

Shaltai · **Добавлено:** 10.10.2016 12:17

Бегущая Черепаха писал(а):

Shaltai писал(а):

Ты что нибудь слышал про нестабильность тазобедренного сустава? Не у детей с ДЦП, а у взрослых.

А ти точно мав на увазі церебральний параліч, а не дисплазію ? Так, щось таке чув :yes:

навіть признаюсь оперував :wink:

Точнее некуда. Стабилизирующая функция мышц при ДЦП нарушена это раз, шеечно диафизарный угол без нагрузки формируется неправильно это два.

У детей без отягчающих факторов вертлужная впадина рано или поздно всё равно сформируется, фиксация головки бедра будет достаточной.

Суть не в этом. Получить нестабильность в исходно здоровом тазобедренном сустав гораздо сложнее чем в коленном именно потому что они очень разные. Стабилизировать коленный сустав так же сложнее (именно поэтому и существует такой эндопротез как на твоей картинке). Уподоблять их друг другу, а тем более сводить схему мыщелкового сустава до шарнира - неправильно.

Kochegar
Вы меня простите, но перелом шейки бедра относиться к нестабильности тазобедренного сустава чуть менее чем никак, дальше по тексту всё примерно такого же качества.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2016 22:13

Shaltai писал(а):

Точнее некуда. Стабилизирующая функция мышц при ДЦП нарушена это раз, шеечно диафизарный угол без нагрузки формируется неправильно это два.

Так при чому тут ДЦП ?! ДЦП це об'єднаний, в одну сумарну групу, діагноз симптомокомплексів порушення рухового апарату, але вони є вторинні. Первинним ж являється ураження або аномалії головного мозку дитини.
З твоєї теорії виходить, що у всіх ДЦП є не стабільний тазостегновий суглоб ? Чи люди з паралічем нижніх кінцівок також мають вивих головки бедра ? А бодібілдери ніколи не отримають вивиху тазостегнового суглобу ?

Shaltai · **Добавлено:** 10.10.2016 22:55

Ну вообще чем выраженнее поражение нижних конечностей тем выше шанс нестабильности.

Цитата:

У детей с детским церебральным параличом среди ортопедической патологии доминируют поражения нижних конечностей. Торсионно-вальгусное формирование проксимального отдела бедренной кости отмечается у 92 %. Формирование патологии опорно-двигательного аппарата у детей, страдающих детским церебральным параличом, является сложным многофакторным процессов. При ДЦП состояние тазобедренного сустава невозможно рассматривать отдельно от неврологического статуса больного, выраженности тонусных нарушений, степени двигательной активности, а также возраста пациента. Развитие тазобедренного сустава у детей с двигательными нарушениями значительно отличается от такового у здоровых детей. У пациентов с ДЦП отмечается отставание развития двигательных навыков и их патологическая трансформация сочетание спастичности и слабости отдельных мышечных групп, что приводит к формированию патологической позы и походки, неравномерной нагрузке на проксимальный отдел бедра

Цитата:

Чи люди з паралічем нижніх кінцівок також мають вивих головки бедра ? А бодібілдери ніколи не отримають вивиху тазостегнового суглобу ?

Цитата:

От 19 до 47 % взрослых пациентов с тяжелым течением ДЦП страдают от интенсивного болевого синдрома, связанного с нестабильностью ТБС [15,23]. Популяционные исследования, проводимые в течение последних десяти лет, достоверно указывают на связь развития нестабильности ТБС и класса функциональных ограничений по Gross Motor Function Classification System (GMFCS) (Palisano R.J., 1997) [21,22,24,27,34], с наличием или отсутствием самостоятельной ходьбы, тяжестью двигательных нарушений и их распространенностью (гемипарез, диплегия, тетраплегия) [21,24,35]. Миогенные контрактуры ТБС и патологические паттерны ходьбы, развивающиеся с возрастом, лишь усугубляют нестабильность ТБС.

Это не моя теория. Это из статьи в журнале Фундаментальные исследования.

Но мы отвлекаемся от основной темы.
По поводу того что сустав нельзя сводить к настолько примитивной схеме возражения есть?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.10.2016 23:01

где грань допустимого упрощения?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2016 23:11

Shaltai писал(а):

Это не моя теория. Это из статьи в журнале Фундаментальные исследования.

Но мы отвлекаемся от основной темы.
По поводу того что сустав нельзя сводить к настолько примитивной схеме возражения есть?

Ага

а при подвійній геміплегії (форма ДЦП, що виражається найважчими проявами) уражаються великі півкулі мозку або тотально весь орган. Клінічно спостерігається ригідність м'язів кінцівок, діти не можуть тримати голову, стояти, сидіти... до чого тут окремо взятий тазостегновий суглоб?
Примітивізм суглоба в Костіній гравюрі, нічим не гірший ніж твоя інтерпритація ДЦП.
Я написав з самого початку -

Цитата:

суглоб це не тільки те, що рентген контрастне. Звичайно, що його стримують зв'язки, хрящі інша сполучна тканина і т.д. Це все разом і стримує його в суглобовій капсулі(фото), але формально kisa правий :yes:

Це шарнір - який має вгнуту і відповідно випуклу суглобову поверхню.

Shaltai · **Добавлено:** 10.10.2016 23:20

Aleksei Dmytren писал(а):

где грань допустимого упрощения?

Китайский философ Гунсунь Лун говорил "Если от палки в один чи ежедневно отнимать половину, это не завершится и через 10000 поколений".
Таким образом поиски идеальной грани дело тухлое и неблагодарное. В тоже время избыточно упрощая мы рискуем получить модель например велосипеда в виде кучки омна на том основании что всё состоит из атомов.

Ящитаю что достаточная модель не должна грешить против истины как с точки зрения структуры так и функции. Модель Кисы не правильна в обоих случаях.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2016 23:24

Shaltai писал(а):

Модель Кисы не правильна в обоих случаях.

А так, більше схоже на коліно ?

Вложение:

коліно.jpg [ 7.83 КБ | Просмотров: 1734 ]

А якщо обстрагуватись, від анатомії це шарнір ?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 10.10.2016 23:30

Бегущая Черепаха писал(а):

Простіше знайти де НЕ чіпляється.

Бегущая Черепаха писал(а):

Нє ну пацани суглоб це не тільки те, що рентген контрастне. Звичайно, що його стримують зв'язки, хрящі інша сполучна тканина і т.д. Це все разом і стримує його в суглобовій капсулі(фото), але формально kisa правий Це шарнір - який має вгнуту і відповідно випуклу суглобову поверхню.

Читали вообще что там написано? Картинку смотрели? Я продублирую на всякий случай.

kisa писал(а):

Если его шатать растянутым под нагрузкой - смазка не работает, шарики трутся краем друг о друга. Если смазки будет некоторый избыток - она будет немного попадать и туда, на края.

Ещё раз, где одна кость входит в зацепление со второй костью в шаровой шарнир?
Я сомневаюсь, что при тех нагрузках, что возникают при подтягивании педали вверх, кости отдаляются одна от другой.

Aleksei Dmytren писал(а):

где грань допустимого упрощения?

Нафига упрощать то, что уже и так изучено полностью?
Обычно модель строят (уменьшенную/упрощённую/математическую) чтобы узнать что будет происходить в реальном объекте. Здесь это зачем?

Shaltai · **Добавлено:** 10.10.2016 23:41

Бегущая Черепаха писал(а):

Shaltai писал(а):

Это не моя теория. Это из статьи в журнале Фундаментальные исследования.

Но мы отвлекаемся от основной темы.
По поводу того что сустав нельзя сводить к настолько примитивной схеме возражения есть?

Ага

а при подвійній геміплегії (форма ДЦП, що виражається найважчими проявами) уражаються великі півкулі мозку або тотально весь орган. Клінічно спостерігається ригідність м'язів кінцівок, діти не можуть тримати голову, стояти, сидіти... до чого тут окремо взятий тазостегновий суглоб?
Примітивізм суглоба в Костіній гравюрі, нічим не гірший ніж твоя інтерпритація ДЦП.
Я написав з самого початку -

Цитата:

суглоб це не тільки те, що рентген контрастне. Звичайно, що його стримують зв'язки, хрящі інша сполучна тканина і т.д. Це все разом і стримує його в суглобовій капсулі(фото), але формально kisa правий :yes:

Це шарнір - який має вгнуту і відповідно випуклу суглобову поверхню.

Ещё раз. Это не моя интерпретация это элементарная физиология, научный факт. Таких фактов мне приносят бывает не по одному в неделю. Там не обязательно двойная гемиплегия. Кто то ходит, кто ходит с поддержкой, но все не по возрасту хреново. Чем меньше такой ребёнок ходит тем вертикальнее становиться шейка бедра, тем больше давление на край вертлужной впадины и при исходном низком тонусе мышц выше вероятность получить смещение головки бедренной кости.
Я в третий раз пишу, сравниваем исходно здоровый сустав. Ты пытаешься что то выкопать в ДЦП. Зачем??

Shaltai · **Добавлено:** 10.10.2016 23:43

Бегущая Черепаха писал(а):

Shaltai писал(а):

Модель Кисы не правильна в обоих случаях.

А так, більше схоже на коліно ?

Вложение:

коліно.jpg

А якщо обстрагуватись, від анатомії це шарнір ?

Только если не моделировать движение.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 10.10.2016 23:47

Kirill Yevtushenko писал(а):

Ещё раз, где одна кость входит в зацепление со второй костью в шаровой шарнир?

а де в шаровому шарнірі монокорпус ?

Shaltai писал(а):

Я в третий раз пишу, сравниваем исходно здоровый сустав. Ты пытаешься что то выкопать в ДЦП. Зачем??

Я ?!

Я лише кажу, що колінний суглоб це шарнір... складний, простий але шаАарніІір ! Більшого тут на форумі знати не потрібно.

Shaltai · **Добавлено:** 10.10.2016 23:51

Kirill Yevtushenko писал(а):

Читали вообще что там написано? Картинку смотрели? Я продублирую на всякий случай.

kisa писал(а):

Если его шатать растянутым под нагрузкой - смазка не работает, шарики трутся краем друг о друга. Если смазки будет некоторый избыток - она будет немного попадать и туда, на края.

Ещё раз, где одна кость входит в зацепление со второй костью в шаровой шарнир?
Я сомневаюсь, что при тех нагрузках, что возникают при подтягивании педали вверх, кости отдаляются одна от другой.

Ну вообще это :shock:

Вот что бывает когда сустав рассматривают как суповой набор.
Растянуть сустав как минимум не даст сокращение подколенной мышцы.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 61, Bce След.
Страница 23 из 61 [ Сообщений: 913 ]