Современный«крокодил»: слагаемые успеха. Примеры проектов.

asmer · **Добавлено:** 02.12.2016 21:03

люблю рациональные велосипеды, других у меня и не было. Но, кмк, излишнее ретроградство в следующих моментах:

1) одинарные обода. Рациональный велосипед должен таки меньше требовать обслуживания, а восьмерок у меня не было только на современных кирпичных двойных относительно высоких ободах. Даже на низких двойных они были, я не хочу с этим морочить себе голову.
2) Промы, которые не промы, а имитация. Нет проблемы купить нормальные промы. Это решение мне импонирует намного больше, чем секс с чашками/конусами времен первой мировой. Тем более что втулки с промами ходят с родными промами не хуже китаешаров.
3) Каретки. Не помню никаких особых проблем с картриджными. На одном из великов с 2008 стоит и работает. В ХВЗ вкручивается с насилием, но вкручивается. Съемник требуется и для ХВЗ, и для современных картриджных. Или отвертка и молоток
4) Системы на клиньях. да, можно сделать нормально. В теории. Но конусный квадрат надежнее и проще.
Что бы снять систему на клиньях, опять же требуется молоток. Не сказал бы что он более удобен в перевозке чем съемник и вороток.
5) Рулевые. В ХВЗ можно поставить современную безрезьбовую, и современную карбоновую вилку, которая по цене уже не сильно отличается от ХВЗ древней давности. В принципе старые рулевые тоже норм работают, если их правильно законтрить.

Я не отрицаю, что с прямыми руками, а у Кисы они прямые, можно сделать всё хорошо. Но не надо из-за этого обсирать современные достижения. Я говорю не про маркетинг и потреблядство, а про то, что и доступно, и работает лучше совковых аналогов.

современенный крокодил - это б. у. ситибайк из европы за небольший деньги.

всё имхо :-)

kisa · **Добавлено:** 02.12.2016 22:17

Спасибо. Много нового узнал :-P

Евгений76 · **Добавлено:** 02.12.2016 23:30

А пор карбонові вилкі з дюймовим штоком і безрізьбові рульові до них можна детальніше.
Може я такий невезучий, але трапляються настільки рідко, чим далі тим все рідше і ціна мене ну геть не радує. За одну вилку якщо не весь то 2/3 ровера точно збирається.

Kochegar · **Добавлено:** 03.12.2016 07:20

Цитата:

3) Каретки. Не помню никаких особых проблем с картриджными. На одном из великов с 2008 стоит и работает.

У моей складной "Веги" на которой я ездил на работу изо дня в день с 2005 по 2011 год каретка классическая - и никаких нареканий, до сих пор родная стоит. И переднее колесо с его родными конусами и чашками все еще родное стоит и прекрасно ездит.

Что же до подшипников рулевой, то как показал опят восстановления велосипедов вытащенных из металлолома (т.е. 80х годов прошлого века), то этот узел у классического велосипеда можно считать вечным и не изнашивающимся. Во всяком случае, обычные насыпные рулевые подшипники, чашки и конуса благополучно переживают сам велосипед и делать там какие бы то ни было промподшипники нет ни малейшего смысла.

Следует различать когда порча вызвана недостатком конструкции а когда просто заводским браком.

Например, у моего "Урала" 1987 года сразу с завода оказался очень мягкий вал каретки, и через малое время звезда обмяла его конец и стала болтаться. В результате ездить стало нельзя из-за постоянно слетающей цепи.

В то время запасных валов каретки отдельно не продавали, а этот брак шел массово, и даже появились умельцы которые разными способами изготавливали валы кареток из пальцев для тракторных гусениц. Я было заказал себе тоже, но этот человек сначала заболел а потом их завод закрыли и на этом дело кончилось. Я когда заказывал то не сообразил что у моего Урала каретка минская а ведь из стали Гадфилда можно сделать только вал для обычной каретки, без резьб. Он сказал что может сделать вал каретки для Урала - он думал что обычные валы стоят на всех Уралах а я думал что у всех Уралов каретки минские как у моего и что он сделает именно для минской.

В общем итоге велосипед много лет стоял без дела из-за отсутствия вала каретки, а я стал сторонником крепления педалей квадратом. Но потом увидел в Крыму как там вовсю ездят на велосипедах с клиньями, и даже некоторые велосипеды где был квадрат переделывают на клинья - и моя вера в то что клинья это дрянь сильно пошатнулась.

Сейчас я использую и квадраты и клинья смотря по тому что удобнее для данного конкретного случая. Например, на этом самом Урале 1987 года я поставил вал с квадратом, а на Туристе 1981 года оставил его родные шатуны с клиньями, и пользуюсь ими обоими по очереди.
И то и это показало себя в общем равноценным и если сделано без брака то не имеет одно перед другим особых преимуществ.

kisa · **Добавлено:** 03.12.2016 10:13

А ещё вот эти все одноразовые невскрываемые узлы (типа промов, картриджей) не так приятны психологически, как классика времён до Англо-Бурской войны

. Во-первых, хз, что там внутри - возникает подсознательное ощущение обмана

Кстати, кто-нибудь всерьёз думает, что там всегда всё честно (т.е. вечно)?

Во-вторых. При постройке тёплого лампового велосипеда эти узлы оказываются и ощущаются чужеродными. Нет в них ни тепла, ни ламповости. Взяться неоткуда. То ли дело, насыпь. Каждая железячка получает много тепла наших рук, души, можно сказать. Чашки выводятся, шарики - каждый - калибруется, перещупывается всё.

Получается, строишь тачку с душой, тщательно. Не в одном лишь качестве дело. При этом вел становится родным до глубины души. А в случае с промами в него внедрены чужеродные, хз, где, кем и как собраные узлы. Протезы какие-то.

По большому счёту, разницы в показателях нет. Ходят они примерно одинаково. Через какое-то время (условно его можно считать одинаковым) узел требует внимания. Что заменть пром, что перемазать насыпь - можно считать, работа одинаковая. Правда, пром голыми руками лучше не заменять, нужны приспособы, но то такое. При первичной установке на пром нужно потратить какие-то (пусть небольшие) деньги, а на насыпь - работу. Тоже, вобщем-то недолгую и несложную. Можно считать, что и здесь паритет. В каком-то смысле одно чуть лучше, в каком-то другое, в среднем, если подходить механистически - один хрен.

Но.

Напрашивается сравнение срезиновой бабой. У неё ж масса преимуществ - не пиздит, места много не занимает, физически выполняет ту же главную функцию, что и живая, ещё и на содержание денег не требует. пластмассовой ёлкой. Она не сыпется, не желтеет к концу праздников, визуально дом украшает даже лучше, чем натуральная. Не нужно каждый год новую покупать, и т.д.

Но живая ёлка ПРИЯТНЕЕ. Приборами и экономическим обоснованием это не доказать.

В более сложных устройствах - например, авторских мотоциклах - этот номер уже не пройдёт, там не обойтись без большого числа тех же помов. . А в велосипедах имеем такую возможность. И если он строится "для себя", "для души", а не шоб забарыжить, или , например, для человека, которому пох - лишь бы выглядел красиво и ездил долго, то грех этой возможностью не воспользоваться.

Конечно, нужно это всё очень тонко чувствовать, чтобы заморачиваться. С другой стороны - не сильно там и заморочки, как я уже сказал. Один на один и выходит, если подходить механистически. И не заморачивась, сможно вообще готовый вел купить, в конце концов.

Андрей Сахаров · **Добавлено:** 03.12.2016 19:45

KrAlIv писал(а):

Во первых, рамы советских дорожников тяжелей рам простецких алюминиевых Стелсов (без всяких батингов), примерно на 700-800 г и при этом значительно менее прочные.
Дальше.
Двойные обода значительно прочней одинарных.
При этом они могут быть и относительно мягкими (типа для туризма) и относительно жесткими, но, однозначно лучше и прочней одинарных.
Потери в дерайлерной трансмиссии, можно считать пренебрежительно малыми.
Максимальные потери в цепной передаче, связаны с малым диаметром используемых звезд и перекосом цепи, а ни как не с тем фактом, что цепь проходит по роликам дерайлера.
Минимальные потери КПД в дерайлерной передаче (когда нет перекоса) около 5%.
Максимальные потери в цепной передаче планетарной втулки Сакс Торпедо Дрейганг менее 6%, потери на обычную цепную передачу, в идеальных условиях 3-4%, в зависимости от количества зубов на звездах.
Поэтому тезис о ненужности систем переключения передач нужно подвергнуть очень серьезной ревизии.

1) Стальная рама тяжелее алю, что есть, то есть. Но и комфортнее, ибо отрабатывает мелкие неровности. А ещё алю рамы имеют неприятную особенность ломаться ни с того ни с сего. Сталь же всегда предупреждает о намерении сломаться :smile:

2) Двойные обода, как и одинарные, разные бывают. Видел я двойные обода, вот только ещё не в узел завязанные; сам же езжу с одинарным советским дорожным алю ободом спереди на рабочем аппарате в любую погоду, по любым дорогам и без дорог, и горя не знаю.
3) Потери в дерайлерной трансмиссии пренебрежительно малы, всё верно. Но вот с надёжностью... На гонку/бревет - в самый в аккурат, в турпоход - как карта ляжет, на рабочий аппарат - ни в дугу, ни в Красную Армию.
4) В горах (настоящих) без многоскоростной передачи ловить нечего. А вот в равнинной Ингрии вообще и в СПб в частности 1 передачи вполне достаточно. Если же у кого с физухой не всё хорошо - можно и планетарочку внедрить. Трёшечку, скажем. Более чем хватит.

Андрей Сахаров · **Добавлено:** 03.12.2016 19:57

asmer писал(а):

люблю рациональные велосипеды, других у меня и не было. Но, кмк, излишнее ретроградство в следующих моментах:

1) одинарные обода. Рациональный велосипед должен таки меньше требовать обслуживания, а восьмерок у меня не было только на современных кирпичных двойных относительно высоких ободах. Даже на низких двойных они были, я не хочу с этим морочить себе голову.
2) Промы, которые не промы, а имитация. Нет проблемы купить нормальные промы. Это решение мне импонирует намного больше, чем секс с чашками/конусами времен первой мировой. Тем более что втулки с промами ходят с родными промами не хуже китаешаров.
3) Каретки. Не помню никаких особых проблем с картриджными. На одном из великов с 2008 стоит и работает. В ХВЗ вкручивается с насилием, но вкручивается. Съемник требуется и для ХВЗ, и для современных картриджных. Или отвертка и молоток
4) Системы на клиньях. да, можно сделать нормально. В теории. Но конусный квадрат надежнее и проще.
Что бы снять систему на клиньях, опять же требуется молоток. Не сказал бы что он более удобен в перевозке чем съемник и вороток.
5) Рулевые. В ХВЗ можно поставить современную безрезьбовую, и современную карбоновую вилку, которая по цене уже не сильно отличается от ХВЗ древней давности. В принципе старые рулевые тоже норм работают, если их правильно законтрить.

Я не отрицаю, что с прямыми руками, а у Кисы они прямые, можно сделать всё хорошо. Но не надо из-за этого обсирать современные достижения. Я говорю не про маркетинг и потреблядство, а про то, что и доступно, и работает лучше совковых аналогов.

современенный крокодил - это б. у. ситибайк из европы за небольший деньги.

всё имхо :-)

1) Ездить не умеешь.
2) Не во все узлы встанут стандартные промы. Производители, эти сексуальные меньшевики, по ходу специально ставят нестандарт, чтобы покупали всё только у них. Конечно, и это можно обойти, но не всегда, и по любому заморочно.
3,4) Эх... Не ушёл бы я от клиньев, кабы таковые продавались благопристойного качества :sad:

. Хотя, конечно, с катриджными каретками возни меньше, что есть, то есть. Кстати, у правильного велосипедиста обычно рюкзачок при себе. Неужели же в нём не найдётся место молотку?
5) Карбоновая вилка - весчь! Но уж больно дорого :sad:

Rubovod · **Добавлено:** 03.12.2016 20:06

kisa
Кому как, мне приятнее ёлка в лесу, а не ее труп в квартире.

kisa · **Добавлено:** 03.12.2016 20:21

Евгений76 · **Добавлено:** 03.12.2016 20:45

Спеціально сьогодні помоніторив карбонові вилкі з дюймовим штоком на алі
А фіг вам все 1/8, може просто терпіння не хватило. І місцева барахолка нічим не порадуваль.
Так що чекаю відповіді від asmer

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 03.12.2016 20:49

Евгений76
Все вилки там же, где и камповские рулевые под совковые стандарты.

kisa · **Добавлено:** 03.12.2016 21:03

Смысл в ней только на очень тонко выверенном веле. И никак не на ободах Аванти

А так, одно плацебо. Про разницу в весе, надеюсь, ни у кого не возникнет желания поумничать? :lol:

Rubovod · **Добавлено:** 03.12.2016 21:08

kisa писал(а):

:Bravo:

Ну а что вы хотели, на еколога ж учился :cool:

Андрей Сахаров · **Добавлено:** 03.12.2016 21:11

Евгений76 писал(а):

Спеціально сьогодні помоніторив карбонові вилкі з дюймовим штоком на алі
А фіг вам все 1/8, може просто терпіння не хватило. І місцева барахолка нічим не порадуваль.
Так що чекаю відповіді від asmer

Нашего Ханнолайнена на вас нет :smile:

.
Было дело, ставил такую вилку (у вышеупомянутого Ханнолайнена купленную) одной даме на меридовский алю шоссер. Та дама на скорости ~35км/ч вмазалась в выезжающий со двора автомобиль (бестолочь автомобилист выезжал, не посмотрев, есть ли кто на дороге. Повезло придурку, что попался не КАМАЗ

). Сама дама отделалась парой ссадин - а вот у шоссера шток вилки был ОТОРВАН. Я про такое раньше даже не слышал. Рама и колесо остались без изменений. У олдскульного стального аппарата ИМХО сложилось бы колесо и, с некоторой долей вероятности, стала горбом рама. Впрочем, хрен его знает, что с той рамой будет дальше. Как бы рулевой стакан на очередной неровности не отломался.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 82, Bce След.
Страница 23 из 82 [ Сообщений: 1222 ]