Зачем у шоссейников длинный вынос?

Жду вынос BMXовый и подседельный штырь с нулевым ситбэком, что бы выйти из "нелегального клуба" и таки нормально сесть за баран )))

BMXовый вынос обычно короткий и массивный. Первое говорит что проблемы это не решит и рама больше чем нужно, а второе говорит о том, что эстетика пострадает гораздо больше чем от "палки". ИМХО.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

бмх вынос на шоссе - это такой монументальный образец, который сложно сдвинуть с первого места. круче разве что двухкоронка.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну Вы уж так сразу не давите ))) Во-первых, Туристы были с баранами на нулевых выносах, во-вторых, может повезти и хватит замены подседела.

Выносы бывают разной длины, это верно. Но есть большое различие (при прочих равных) между выносами для шоссе и выносами для BMX. Вынос для шоссе менее 90мм хоть и встречается, но ни о чем хорошем не повествует. Да и Туристы тут не показатель, есть одноколесные велосипеды, что не есть поводом снимать с шоссейника второе. Будем оставаться в шоссейном поле.

Это мы так, в качестве конструктивной критики) Короткие выносы лучше пробовать после подседелов с седлами (разные рамки, седла по-разному сидят и модели разные с разной длиной), наверное. Если уж там не поможет - то после длины выноса в 90мм лучше поменять раму.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Согласен конечно. Вынос со 100 на 90 уже поменял. Вот теперь подседел жду со дня на день.

А я отъездил с выносом 60мм 2 сезона и как-то ущербного ничего не чувствую.Опять что-то в какие-то догмы упирается. С подседелом сильно не повыёживаешься, он обеспечивает правильную посадку, а дальше уже вынос или раму менять, если это дешевле.

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!

Почему догмы? Сказали человеку, что сначала подседел и седло, потом вынос, но если короче 90мм - то что-то тут не то. Или при выносе 60мм на шоссейнике "правильная посадка" выходит каким-то образом? Байкфит там всякий, вот это вот все...

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Я бы почитал про длину выноса, что нибудь, кроме фантазий на Веломании...

Михаил Т.
найдите Bike Fit - Phil Burt 2014.pdf по ссылке в подписи

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Чем дальше руки держат руль от штока, тем более трамвайная езда (как по рельсам) на скорости >~12 км/ч.
У МТБ это около девяти-десяти сантиметров (вынос 10 минус сантиметр загиба руля), на шоссе 20+ (11 вынос, 8 рич, 4 пистолеты).

Один и тот же организм, там где он с трудом может ровно пролезть в калитку на палке, заезжает в неё без напряга на баране.

От короткого выноса никакого особенного вреда на асфальте нет, просто и хорошего ничего нет тоже. Все его преимущества в грунтовом ковырялове.

Просто всегда можно посмотреть на тех, кому посадку выставляют даже помимо их желания- на профи. Их уж точно не заставишь ездить с выносом 60мм, если им лучше с 130мм. Ок, можно сказать что это мода и так далее. Догмы и предрассудки, приметы и религия. Но почему тогда даже "во времена оны", эдак в 70-80хх, никто не ездил из профи с выносами даже в 80мм? И тогда профи ездили с 90-100-110мм, не буду по памяти утверждать сколько там самое популярное было. Критерий "правильности" из этого вывести нельзя, конечно, но когда так делают люди которым за это платят деньги и для которых это работа, причем это не связано с рекламой и спонсорами, тогда я вижу в этом повод задуматься. Опять же, мы о шоссе говорим. Я не собираюсь обобщать на все дисциплины. Самое первое, что приходит в голову когда человек вынужден на шоссе с выносом 60мм ездить - он вынужден тянуться через длинную раму, и если ему поставить 130мм - он просто не достанет.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Есть гипотеза, но она не очень симпатична, так как чересчур простая.
Короткая рама и длинный вынос - это значит, что база байка короче, переднее колесо ближе к каретке, чем с длинной рамой и коротким выносом. С короткой рамой ваша тушка находится ближе к тому, у кого вы "на колесе". Ведь при короткой раме с длинным выносом ваше колесо больше задвинуто под ваш руль, чем при длинной раме с коротким выносом.
https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/ ... ht-Fig.jpg
Кто ездил в группе - знает, что несколько сантиметров сильно меняют дело. Короткая рама приблизит к лидеру твое туловище, то есть улучшит тебе аэродинамику в этой позиции. Стало быть, длинный вынос экономит силы в групповой езде, особенно когда в группе двое и они в отрыве.
Почему тогда нет полуметровых выносов? Потому что слишком короткая рама даст toe overlap.
http://www.rodbikes.com/articles/graphi ... erlap1.jpg
А крутить рулем при перестроениях и перед атакой в группе приходится активно.
Подтвердить тезис легко. Почти у всех фирм рамы маленьких размеров (то есть очень короткие) - с меньшим углом лба. Это немного отодвигает вперед опасное колесо, и ты не цепляешься за него валенками в поворотах.
http://www.cannondale.com/~/media/Image ... dxgif.ashx

Кроме того, короткая рама легче и жестче длинной. Правда, длинный вынос тяжелей и мягче короткого, но сравнивая рамы, об этом всегда забывают. Причем забывают все. Лучшие в мире гонщики часто говорят о жесткости рамы, но очень редко - о жесткости выноса.

Наконец, у короткой рамы лучше аэродинамика. Выгода небольшая, зато много раз проверенная. Длина экипажа в аэродинамике важна. Это хорошо показали лигерады, когда пришли в совместные с шоссейниками гонки.
viewtopic.php?f=47&t=210207
У любого лигерада очень маленький мидель (измеряем его с гонщиком). Поэтому все считают, что у них у всех прекрасная аэродинамика, которая позволит с небрежным видом обгонять спортсменов из сборной. Но продувки показали, что у большинства лигерадов для групповых гонок (это такие, которые способны самостоятельно стартовать и вдобавок быстро ехать в гору) аэродинамика примерно как у стандартных шоссейников. Да, выигрыш в обтекаемости встречается, но далеко не у всех и не очень большой.

Итак, у лигерадов маленький мидель, но большой Cx (коэфф. аэрод. сопротивления). А большой он главным образом потому, что лигерады в среднем весьма длинные.

andr, спасибо за как всегда систематизированное изложение и интересный момент про лиграды (был не в курсе).

Кстати, всегда думал что самые жесткие выносы- спринтерские. Такие как Zipp SL145. Хотя, может просто реклама.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Ух, ребята...крутяк!
Я рад, что услышал о сопоставлении таких формул, как "длинная рама+короткий вынос" и "короткая рама+длинный вынос".
Рад, что часть пояснений, совпали с моими ощущениями от игр с бараном и флэтом.
Примеры из спорта, очень многие приводят, про выносы, карбон, колеса...
Но когда заходит о питании, тренировках и скоростях (из того же спорта), те же люди, как правило говорят: А чё? Мы ни чё. Мы же просто катаем в удовольствие, что ты с нас хочешь. Поэтому, со спортом высоких достижений - не всё однозначно. И приводя пример "оттуда", нужно понимать, что ЭТИМ достигается, и какой ценой.
Конечно, есть выверенные временем пропорции всех узлов и всей системы в целом, и их, по возможности, нужно соблюдать. Но и в диспропорции - не всегда безисходность адовая.
Всем большое спасибо! И да простит ТС, за такую провокацию )))