| https://veliki.com.ua/bikes/brand=Cyclone/ |

Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 01:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Leemon :Yahoo!: Рад за нас...! ... и спокоен за них. Edem das seine.



Мандрівник Это ни в коем случае не критика - просто непонимание самого принципа. Leemon очень здорово сформулировал.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 01:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 930
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:30.07.2016
Мандрівник писал(а):
Мне кажется неэтичным критиковать саму идею категорийности в данной теме.
Для этого можно создать отдельную дискуссию.
Мне кажется, саму _идею_ категорийности здесь, собственно, никто не критиковал :). Просто у разных людей (в том числе прошедших (проехавших), в отличие от меня, кучу категорированных походов, или продолжающих ходить (ездить) в такие походы) есть понимание неких проблем в том, как соответствующая система работает, во что иногда вырождается и т.д.
Но это действительно не в тему именно здесь. Может, попросить отрезать?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 01:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Я и предлагал перенести куда то - если есть желание продолжать дискуссию на данную тему. :wink:

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 02:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 1359
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:28.01.2010
Максим Козуб писал(а):
Но это действительно не в тему именно здесь. Может, попросить отрезать?

Так это пусть хозяин темы решает :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 14:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1233
Город: Харьков . Семихатки
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.11.2007
На майские с 28 по 2 мая (от Золотоноши до Украики)у нас будет скатка с оформлением 1-2к. Кто сильно хочет с нами в Грузию, то место еще есть...

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 14:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 930
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:30.07.2016
Ilja писал(а):
На майские с 28 по 2 мая (от Золотоноши до Украики)у нас будет скатка с оформлением 1-2к. Кто сильно хочет с нами в Грузию, то место еще есть...
1. Маршрут уже есть?
2. "С оформлением 1-2к." — в том смысле, что ещё не решили, какой именно, или часть группы закончит раньше "единичку", а часть поедет дальше добирать до 2 к., или как?
3. Поход _только_ под грузинскую группу? Просто я пока ещё не знаю, смогу ли выбраться в Грузию (по чисто техническим, финансовым и прочим причинам), а украинский поход, возможно, съездил бы и не как скатку перед Грузией, а просто как отдельно взятый поход.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 15:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1233
Город: Харьков . Семихатки
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.11.2007
1. Маршрут есть
2. Оформление за пару недель решим.1 или2. в зависимости от участников
3. поход под разные группы. Можно просто проехать без обязательств...

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 15:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1233
Город: Харьков . Семихатки
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.11.2007
Magpie писал(а):
Максим Козуб писал(а):
В наше время _иногда_ у _некоторых людей_ (не говорю, что у всех!) "документальное подтверждение" даёт не слишком большое представление о том, чем они реально занимались. А некоторых других людей это заставляет просто уйти из системы, в которой это имеет место.

В системе есть масса проблем. Которые, кстати, как раз сейчас в очередной раз вскрываются на фоне ЧУ по спорттуризму. Тем не менее, даже такая система дает существенно более высокую вероятность пойти в поход с адекватными людьми, чем отсутствие системы вовсе.
А вообще, есть ощущение, что мы людям тему зафлудили. При том, что как бы в глобальном смысле мнения у нас похоже совпадают. :)


А какие проблемы вскрылись на ЧУ? У нас тоже есть мнение по этому поводу, но нам интересно мнение со стороны.

Р,С.Про систему согласен...

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 20:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 40
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:17.09.2012
Ilja писал(а):
А какие проблемы вскрылись на ЧУ? У нас тоже есть мнение по этому поводу, но нам интересно мнение со стороны.

Основная с моей точки зрения: бардак в документации, связанной с категорированием походов и игнорирование практически всеми МКК даже тех крох, что там прописаны более-менее внятно. Даже когда обращаешься с вопросами к людям с огромным опытом и регалиями - регулярно возникают ситуации, когда они противоречат друг другу и при этом ни один из них не может сослаться на документацию. Для вида спорта это ну вот очень ненормально.
Вторичная проблема (которая, как раз коснулась и ваших походов, и моего): сильно заниженные нормы в методике категорирования.

_________________
TREK 3700


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 22:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 930
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:30.07.2016
Ilja писал(а):
1. Маршрут есть
2. Оформление за пару недель решим.1 или2. в зависимости от участников
3. поход под разные группы. Можно просто проехать без обязательств...
Спасибо за ответ! Маршрут посмотреть можно?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 22:40 

Сообщения: 46
Город: Харьков
Пол: Жен
Возраст: 39
Зарегистрирован:26.03.2007
Максим Козуб писал(а):
Ilja писал(а):
1. Маршрут есть
Спасибо за ответ! Маршрут посмотреть можно?


Золотоноша (Красногорский монастырь)-Канев (ГЕС, могила Шевченка и Тарасова гора)-Бучак (озеро и Рожена криница )-Трахтемировский п-ов (высота 222)-Уляники (источник Иоана Предтечи)-Ржищев (Спасо преображенский монастырь, Иван-гора, Трипольский сквер, липовая роща Долгоруких-Фадеевых)-Витачев (хата с кино Поводырь, гора красуха) -Украинка (Девичья гора) Приблизительно 28 апреля-2 мая.Километраж 250 км, сумарный набор высоты 2300м. Поход планируем оформим как 1 к.с.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.03.2018 22:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 930
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 57
Зарегистрирован:30.07.2016
Tasya, спасибо, посмотрю-подумаю! Примерный процент грунтов какой? Или практически всё по трассе?
После Ульяников на мемориал заезжать не собираетесь для проверки физо ;)?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 13:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1233
Город: Харьков . Семихатки
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.11.2007
Максим Козуб писал(а):
Tasya, спасибо, посмотрю-подумаю! Примерный процент грунтов какой? Или практически всё по трассе?
После Ульяников на мемориал заезжать не собираетесь для проверки физо ;)?

% 20-10 грунтов. На мемориал посмотрим по обстоятельства. Главная цель похода познакомится с участниками,тактика передвижения группы. Организационные вопросы -ответы,распределение ролей, технические нюансы перелетов ...

Одно дело по Украине ездить, а другое за границей. Другие подходы, другие тактики...

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 13:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1233
Город: Харьков . Семихатки
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:29.11.2007
Magpie писал(а):
Ilja писал(а):
А какие проблемы вскрылись на ЧУ? У нас тоже есть мнение по этому поводу, но нам интересно мнение со стороны.


Вторичная проблема (которая, как раз коснулась и ваших походов, и моего): сильно заниженные нормы в методике категорирования.


Так может они специально занижены. Меньше стало людей ходить в категории, меньше походов. Надо как то завлекать народ...

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 14:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 40
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:17.09.2012
Ilja писал(а):
Так может они специально занижены. Меньше стало людей ходить в категории, меньше походов. Надо как то завлекать народ...

Они наверняка специально были занижены. Только вот проблему-то этим не решили. Люди не оформляются в основном не потому, что технические требования сильно высокие. А из оформленных походов на практике большинство даже укладывающихся в нормы тяготеет к их верхней границе.
Ну и вообще... Советские нормы были жестче нынешних, при том что техническое оснащение сейчас намного лучше. Российские нормы сейчас слабее советских, но все равно жестче украинских, плюс там оставили внятную методику категорирования на основе препятствий/автономности/напряженности, а не только по дистанции и набору высоты. А у нас методика категорирования вообще ни о чем и по сути решение полностью оставлено на откуп членов МКК.
А для завлечений людей нормальной методикой было бы, например, регистрировать н/к без требования отчетности. Чтобы люди, не тянущие спортивную составляющую, могли просто ездить в походы и получать ништяки в виде маршрутной книжки, облегчения договоренностей с разными официальными лицами, повышения безопасности и т.п.

_________________
TREK 3700


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.168s | 32 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'