о КПД приводов

Всегда есть, что улучшать. У цепи хренова гора недостатков.
Поэтому и развиваются альтернативные приводы. Когда их КПД достигнет КПД цепного привода, цепь уйдет в прошлое, как ви-брейки, т.е. будет применяться для специфических задач.

_________________
Удачи!
Сергей.

иногда развитие происходит лишь оттого, что есть кикстартер и лохи. ну или дипломная работа и куратор.

если бы у обывателя был мозг, он бы не велся на литые колеса, диски и амо-вилки. Мы же видим 73%.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

[quote="Aleksei Dmytren"]иногда развитие происходит лишь оттого, что есть кикстартер и лохи. ну или дипломная работа и куратор.[quote]


На начальном этапе может быть что угодно. Рынок все расставляет по местам. Если покупаются амо вилки - гидравлические тормоза - пневмопокрышки - ... значит, это нужная приблуда.


[quote="Aleksei Dmytren"]
если бы у обывателя был мозг, он бы не велся на литые колеса, диски и амо-вилки. Мы же видим 73%[quote]

Литые колеса и не получили свою массовую распространенность. У них свой сегмент: шеринг-байки, подростковые велики и велики для долбоебов людей без критического мышления (они тоже люди и тоже хотят кататься).

_________________
Удачи!
Сергей.

Візьмемо для прикладу авто. Там трансмісія базується на валах з шестернями. Але ж велосипедному вальному приводу з шестернями (який часто називають "карданом") не менше років, ніж велосипедному ланцюгові, - приблизно 140. Причому роликовий ланцюг, який використовують зараз, значно молодший, йому років десь 120. Так що з них прогресивніше й хто кого має замінити? Чому вал для ровера кращий, ніж ланцюг? Вал же старший! І ККД у нього, до речі, менший.
З ременем історія і схожа, й відмінна. Взагалі-то велосипедному ременеві у масовому виробництві вже сорок років стукнуло, проте ніяким домінуванням на ринку не пахне. З якого доброго дива це має от-от статися? Навіть на моторинку ремінь аж ніяк не панує.
Між іншим, ремінь на мотоциклах ставлять з 1885 року. Себто він значно старший, ніж мотоланцюг! Тому знову запитання: що з них застаріло й хто кого міняє?
Про гідравлічну трансмісію говорити безглуздо. Вона скрізь і завжди сильно поступається ланцюгові за ефективністю. На десятки відсотків. Для моторного транспорту з гідротрансмісією (всюдиходів) ККД не на першому місці, а для слабосилих гуманоїдів - самі знаєте.
Що ви ще запропонуєте з альтернативних приводів? Важільний? Тросовий? Лінійний з повзунами? Електротрансмісію? Пневмо?

Тепер про перемикання. Механічні коробки передач (планетарні, рядні і т. д.) за найкращих умов мають ККД біля 95%. У велосипедних планетарних втулок через всілякі особливості цієї сфери ККД ще менший. У альтернативних штук типу NuVinci ККД добре якщо 80%.
І це все - не рахуючи решту трансмісії (ланцюг, чи ремінь, чи вал).
Класичний велосипедний перемикач має ККД 99,5-99,8% (ККД не стовідсотковий через ролики та перекоси). Можливо, через це він настільки масовий?

35 лет назад себестоимость картриджного шарикоподшипника была заметно выше, чем сейчас. А 50 лет назад - ещё выше, причём обрезиненых пыльников на них ещё не было, максимум металлические крышки.
А себестоимость насыпного подшипника - плюс-минус не изменилась.
Кроме того, грязезащитные уплотнения во втулках 35 лет назад были не ахти, часто применялись не герметизирующие резинки, а заполнение пространства под металлической крышкой пластичной смазкой в качестве барьера от воды. Пром в таких условиях засрётся так же быстро как и насыпной, но обслуживать его заметно труднее.

Сейчас просто подшипники подешевели, поэтому промы пришли в массовый сегмент.

У Вас есть в загашнике график, отражающий потери вального привода на веле?




У первой серийной модели Форд-Т (1908г на минуточку) стояла планетарная КПП!
В мотопроме привода присутствуют все, в примерно равных, долях. Цепь - там, где грязь и высокие обороты, эндуро, турэндуро, кросс, спорт
Кардан - низкооборотистые, туреры и турэндуро.
Ремень - низко и среднеоборотистые чоперы, туреры, турэндуро(Харли недавно залез в эту нишу).
Поездив на всех, по ощущениям, скажу, ремень - самый приятный. Без ударов по трансмиссии, мягкий, беспроблемный, при чистой эксплуатации.
Почему на веле ремень за 40 лет только пошел в агрессивное наступление, понятно, подтянулись технологии изготовления ремня, сделав его мягче, легче и прочнее.




Я бы сказал, что на текущем уровне развития гидроприводов, о них рано говорить, как о применимых на веле. (Вы, в частной беседе, когда-то мне это и доказали).
Но это не значит, что бессмысленно, т.к. расширяет кругозор.



Да, там КПД ниже, разве, какие-то гибридные варианты с аккумуляторами.



Несмотря на недостатки ремня и планетарки, вкупе, на складном велосипеде, где главное, не КПД, а компактность (как на Терн Вердж), они имеют право на счастливую жизнь.
Даже такие смешные одно-двухскоростные складнички , как Стрида, имеют целую армию поклонников.


К сожалению, пока не знаю. Промониторив все возможное, с инженерной точки зрения, пришел опять к атавизму в виде кассеты на фэте.
Однако, планетарки + ремень сильно движутся на рынок туристических и прогулочных велов. А тут еще Пиньон... Раз покупают, значит совокупность их характеристик для кого-то оказалась решающей. Это, в частности, тоже хотелось обсудить.

_________________
Удачи!
Сергей.

Согласен, резинки стали качественней, подшипники дешевле.

_________________
Удачи!
Сергей.

Так шо, дисковые тормоза и амовилки - это просто маркетинг? А мужики-то и не знали

Uda4nik
жирновато

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Сила натяжения цепи зависит при равных прочих делах от силы нажатия на педаль. И вот тут интересное дело: есть множество обывателей которые запросто нажимают на педали с силой существенно бОльшей чем самые лучшие велогонщики. Причина в том что сила нажатия в общем случае зависит от веса велосипедиста - а велогонщики тяжелее ста килограммов редко встречаются, тогда как среди обывателей это не редкость, а бывают и по полтора центнера, и больше. Велогонщик выигрывает в другом: он выносливее обывателя как по части работоспособности мышц ног, так и по части дыхания и сердца.

Поэтому цепь на гоночном велосипеде испытывает максимальные натяжения не больше чем на обывательском.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Длинну рычага не забыли?
И тот факт, что обыватели переключаются на низкую передачу обычно позже и реже, чем "правильно воспитаные" профики.

Мамма миа, да с чего вы это взяли? Вот вам велогонщик Роберт Фёрстеманн. В любом силовом упражнеии он в два с половиной раза сильнее самого здорового базарного амбала.

1.




2.




Всякий велогонщик при быстром разгоне жмет на педаль не только весом, но вдобавок работает враспор между рулем и передней педалью (получается что-то вроде становой тяги). И сверх того гонщик очень сильно тянет вверх заднюю педаль, потому что у него контактная обувь. Даже 60-кг шоссейник приличного уровня натягивает цепь при рывке намного сильнее самого жирного колхозника.

Кочегар имел ввиду дрьіщей, коих большинство в велоспорте, тем более в любительском - ножки спички...))

Прочтите, пожалуйста, ту часть мой реплики, которая ниже видеороликов.

Прочел. Не воспринимайте очень всерьез.єто ємоция .

P.S. У меня в лучшие времена присед 210, становая 225.