Выбор руля для туринга

Фэт и Украина- это для души))
Фэт едет где угодно, без широких покрышек этого бы не было.
Украина задумывалась как основной велосипед, но не зашло мне...

Рокстеди с вилкой 29" чтобы вместить покрышку 27.5х3.0.

Вроде всё логично

Ну вот - три стальных велосипеда на очень толстых покрышках и всё ещё недостаточно мягко. И всё ещё веришь что рамы что-то там гасят

_________________
No gods, no masters

Уже всё отлично.
Можно сказать я достиг вело-нирваны

Очень доволен всеми тремя велосипедами. Каждый отлично готов к своим задачам, соответствует назначению.

Это когда ничего не хочется менять и делать.
Это прекрасное чувство

Ну восхитительно тогда

_________________
No gods, no masters

viewtopic.php?f=79&t=454920&p=2014017#p2014017

viewtopic.php?f=77&t=443859&start=30#p1992007

viewtopic.php?f=36&t=19170&p=700300&#p700300

"Модуль упругости у стальных сплавов примерно втрое больше, чем у алюминиевых. Если навить две совершенно идентичные пружины из стальной и дюралевой проволоки одного калибра, то стальная пружина будет втрое жестче.
Мнение о том, что хромоль (то есть сталь) мягкий, сформировалось к концу 80-х, когда многие стальные рамы были построены из труб не толще дюйма (25,4 мм). Тонкотрубную раму большинство людей действительно опишет как мягкую. Но с тех пор приличные кантрийные стальные рамы стали другими: нижняя и верхняя труба них диаметром уже около 35 мм, а иногда даже больше. Поэтому современные стальные рамы в среднем намного жестче, чем стальные рамы 25-летней давности.
Говорить, что рамы из материала А жесткие, а из материала Б мягкие, - натуральная девическая наивность, пардон за фигуру речи. Решает не материал, а конструкция: сечение элементов, их форма, толщина стенок, а также длина этих элементов (ведь 24" рама на кручение вдвое мягче, чем 13" рама из тех же труб).
Конструкция вдесятеро важнее материала. Именно она определяет свойства рамы, а не абстрактный сплав, из которого рама сделана. Разные рамы из одного сплава могут различаться по свойствам (жесткости, прочности, ресурсу) сильнее, чем рамы из совершенно разных сплавов".

Ну я же написал свои ощущения... а они в пользу стального руля

Спорить не буду, материаловедение не учил)

Звикла, діаметр алюмінієвого керма більший за сталевий, причому відсотків на 10. А там діє залежнсть якогось ступеню. Тому сталеве кермо м'якше.
Те саме й з рамами. А те, що десь хтось може зробити м'яку раму з каструлі зовсім не означає, що так всі роблять. Нема дурних. Ніхто не робить, ніхто у нас не купляє тому не продає. Та й сенсу нема - алюміній тому й застосовують, що при тій самій вазі раму можна зробити більш жорсткою.

Натомість, пан andr кожного разу розповіда, що ні, що сталева рама жорсткіша. Теоретично. Щоб не казали всі інші практики .
Де? У кого тут?

Ви неправильно розумієте, що таке жорсткість рами. Жорсткість - це реакція рами у межах пружної деформації. Будь-яка рама (з чого б вона не була), їдучи, деформується саме як пружина.
Те, що назвали жорсткістю ви, - це пластична деформація. На світі нема жодної рами, штатна робота якої передбачає пластичну деформацію. Пластична деформація настає лише від аварії.




Ні, не тому. Алюміній застосовують через те, що рама з нього легша за сталеву (якщо розрахувати раму на такий самий ресурс). Про жорсткість виробники думають дуже мало. Для них важливі зовсім інші параметри. Про жорсткість багато пишуть рекламники, бо їм потрібні хоч якісь (навіть гадані) ознаки рами, що мають вирізняти їхню фірму з-посіж решти. Не можна повсякчасно писати про самі лише кольори.




У мене. Мій хромолевий 29" синглспід потрібен мені тому, що майже у всіх алюмінієвих 29" рам бічна жорсткість заднього трикутника дуже мала. Саме у цьому - секрет масового враження від найнерів: "найнер - це щось таке, що їде як баржа". Винятків вельми мало.
Можна зробити усе правильно і з алюмінію, взявши для нижніх пер габаритні труби, надавши їм перемінного профілю та як слід коніфікувавши. Проте виробники беруть, як правило, дуже простий недорогий профіль з невеликими габаритами, бо ходові властивості рам їх цікавлять мало (і це зрозуміло: треба гроші заробляти).

Тепер знову про вертикальну жорсткість сталевих та алюмінієвих конструкцій. Ще раз - об'єктивні вимірювання.

viewtopic.php?f=79&t=454920&p=2014017#p2014017

viewtopic.php?f=77&t=443859&start=30#p1992007

таки осмелюсь высказаться промеж высоколобых экспертов

1. рамы для туристических велов делают железные просто потому что железо при повышенных нагрузках деформируется, а алюминий ломается. а менять раму в походе несколько затруднительно... надеюсь понятно что называю железом и алюминием сплавы, в которых данные металлы составляют основу
2. радетелям за железный руль, который "всего" на полкило тяжелее алюминиевого наверно стоит поразмыслить почему у
"Старт-шоссе" с железной рамой руль из алюминия
3. в своей жизни не менее трех раз проезжал за день 200 км. руль был из люминя, руки не болели. возможно надо физкультурой заниматься, а не кино смотреть со шварцнегером
4. наверное для леди весом 55 кг лучше будет легкий и жесткий алюминий, а для беременного мужыга весом за центнер прочная и тяжелая сталь

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

Пока тут некоторые ля-ля,
Угрюмцы сообразили вот такую штуку:

https://bikepacking.com/gear/surly-corner-bar-review/

Если нагрузка больше предела прочности рамы - это радикально сильный удар, на который рама не рассчитана. То есть - большая авария. Деформация рамы при таком ударе не упругая, а пластичная, и это необратимая деформация. Теперь на раме ездить не рекомендуется, из чего бы она ни была сделана.
Если же поломка случилась не из-за разовой сверхнагрузки, а из-за усталости материала - тогда никакой пластичной деформации у стали не будет. Все усталостные поломки - это трещины. Независимо от того, хорошая легированная сталь у вас, или простое железо, или алюминиевый сплав.

Кстати, рамы для турингов не делают из простых стальных сплавов (и тем более из железа). Они либо из легированной стали, либо из алюминиевого сплава.

вследствие своего слабоумия не понел, что Вы хотели довести до моего несознательного сознания и потому имею спросить:
при ОДИНАКОВЫХ нагрузках железо погнется (деформируется), алюминий треснет. В походных условиях что предпочтительнее?

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

Если туриста стукнет авто и погнет раму (превысит предел прочности), ехать дальше будет опасно: рама (будь она хоть из стали, хоть из алюминия) может сломаться в любой момент.
Хорошие алюминиевые рамы рассчитывают на втрое большую разрушающую нагрузку, чем хорошие стальные рамы, чтобы добиться такой же усталостной прочности (то есть такого же срока службы). Поэтому авария, опасная для стальной рамы (пластичная деформация от удара), во многих случаях может не повредить алюминиевую раму: она втрое прочнее, чем стальная.
Может быть, вы не поверите, но так говорит Заратустра сопромат. Так оно и есть на самом деле.

Некоторое время назад пришёл к тому, как скомкать триумф конструкции в одно предложение:
Из двух рам, мягче та, у которой больше вылет подсидела.

Можно долго расписывать нюансы и опровергать существованием очень разных подсиделов.
Но если стрелять от бедра, то это раз в десять точнее чем "Из двух рам мягче та, что из сталюки".

имхо "Если туриста стукнет авто и погнет раму" то турист если останется жив будет очень горько плакать о раме своего велосипеда, в противном случае раму на могилу положат... - спасибо, что подсказали - пойду напишу завещание )

Вы серьезно: во многих случаях может не повредить алюминиевую раму: она втрое прочнее, чем стальная. ???

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить