О стоимости надувных байдарок

не хотите понимать.
не хотите - не надо.
тогда просто прошу вас о личном одолжении: перестаньте скандалить. Вы не в теме, выглядите глупо.

Ладно, хорошо, вам на них ходить и вам решать, я всё что мог написал и объяснил.....

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Уважаемый TSAR!
Прошу прощения, сразу не ответил, отсутствовал, вернулся только сегодня.
Мне не понятно откуда у вас появилась уверенность в не качественности применяемых материалов.
Ткань ПВХ применяется та же, что и у некоторых упомянутых вами Фирменных производителей - попросту покупается в одном и том же источнике, одни и те же марки.
Фанера влагостойкая, несмотря на ваши авторитетные утверждения. А то, что она не ламинированная, так не наличие накатанной с двух сторон "бумаги" пропитанной лаком делает фанеру влагостойкой. Зато делает её чуть более тяжелой, более скользкой в мокром состоянии, быстрее теряющей свой лоск. Обратите внимание на торцы своих фирменных деревянных деталей. Вы не поверите, я применял и ламинат - мне не понравилось.
Леерная обвеска - отнюдь не бельевая веревка, хотя никому не запрещается вешать бельё на "основной" альпинистов, дело вкуса. Я применяю белорусский "капрон"- 8-ку - по прочности ничуть не слабее рыхлого плетенного леера на надувнушках, зато заметно легче. Если в не обратили внимание - для туристов лишний вес всё таки не желателен, но надежность требуеся высокая.
Насчет низкого качества кроя - тоже не могу согласится. Продольные складки на днище на носу и корме у байдарок с мягким надувным килем - увы неизбежны. Это плата за попытку создать вариант байдарки с универсальным дном - плоским и килеватым. Попробуйте найти и выложить фото альтернативной надувной байдарки (мы здесь рассматриваем именно их) с дном без единой складки.
Насос в комплекте байдарки предлагается, на выбор, либо хваленный вами мех (емкостью 3 или 5 литров), либо "Интексовский" (Китай) поршневый-двухходовой (и я рекомендую именно его - надежнее, качает быстрей и давление создает более высокое). Но тут вы можете оставаться при своем выборе.
Цена - сравните с ценами на изделия других производителей. Цены на гребные лодки ниже? А вы знаете, что крупносерийное производство всегда будет более дешевым? Организуйте такое, если сможете выбросить на рынок изделие процентов на 30 дешевле - вы будете обеспеченным человеком и вам будут благодарны очень многие.
И последнее. Если у вас есть замечания, вопросы, а может предложения по НАДУВНЫМ БАЙДАРКАМ - пишите. Только придерживайтесь более сдержанного тона - ваш стиль общения не делает вам чести.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

Вы понимаете, я не хочу сравнивать с другими байдарками, тут разговор не об этом, т.к. на месте вашей могла оказаться байдарка любой другой фирмы и получила бы она своё так же точно. Я сравниваю два плавсредства по потраченным материалам и трудоёмкости изготовления и вижу завышение цены по этим параметрам минимум в 2 раза, вот и всё. По поводу мелкосерийности пр-ва скажу так - а почему же у мастеров-одиночек обычных гребных ПВХ-ек с единичными выходами лодок (куда уже мелкосерийней) и небольших полуподпольных цехов цены ниже на 20-30% даже чем у неочень именитых брендов - как же так получается? ... или байдарки это что-то из ряда вон выходящее?
По поводу кроя носа и кормы - вы вообще видели какие обводы клеют на обычных лодках? там такое вытворяют.... и V-образные с прямым переходом и V-образные с плавным переходом к бокам(как на деревянных корпусах) с переменной килеватостью от носа к корме и тп... , а у вас значит невозможно сделать.... так делайте не цельным , а комбинируйте из кусков матиериала - просто всё это нужно рассчитывать и эксперементировать - а у вас не получилось, так это не значит, что это невозможно сделать.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

TSAR, я с Вашим подходом абсолютно не согласен. Исходя из первого постулата экономики, спрос определяет предложение (и цены). Здесь ни какая трудоёмкость и количество материалов роли играть просто не имеют права.

Также, Ваши сравнения продукции Романтика абсолютно не верны. Приведу лиш свой личный пример:
Нуждался в судне для поездок пяти человек (двух взрослых и трёх детей). В принципе хотелось замену для Тритоновского Ильменя, только чтоб по-длинее и быстрее собиралось. Вариантов производителей было много, так как живу в Америке. Из всего что видел, Романтик КS54.10 оказался абсолютно идеальным предложением. Из каркассных/каркассно-надувных вариантов не хотелось даже выбирать, так как задолбался собирать лодку каждые выходные, а потом обмывать каркасс. Из надувных, даже самые продвинутые западные варианты без исключения были тяжелее и обычно дороже (Grabner). Большинство из них теперь делаютса в Китае, со всеми вытекающими последствиями. Качество Романтика просто отлично - без всяких нареканий. Ни каких складок на носу я не вижу, даже на-оборот. Кстате, фанерка на 100% правильная и верёвка не бельевая - не спорьте.

Cactus
Я уже доходчиво всё объяснил, если непонятно - пойдите в 20х числах мая на Журавлёвку на тест-драйв байдарок и лодок от магазина "2 капитана" сравните вживую и сами поймёте.... ну если они конечно там будут
ПС. Вам сам пр-ль пишет, что складки неизбежны, а вы их не замечали , то что же вы вообще замечали и как вы их смотрели???

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Товарищ TSAR, всё таки вы не внимательны.
Байдарка Cactus-а и ту что видели вы - разные модели.
Вы видели с надувным килём (дно может быть и плоским и килеватым), а у Cactus-а с жестким штевнем (и дно там "однорежимное", как у всех цитируемых вами моторных лодок). Отсюда и разница.
И на Журавлевку человек приехать не может, т.к. живет в Америке.
Учитесь читать и слушать людей.
P.S. Нас на Журавлеке 22 числа, скорее всего тоже не будет. Но не от страха перед вашей критикой. Мы собираемся на Оскол, на регату туристических парусных катамаранов.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

А...я понял... он специально из штатов приезжал за байдаркой
Да я вас не в чём не обвиняю, а высказываю своё мнение, на слабо я тоже никого брать не собираюсь а регата катамаранов на Осколе это сильно , может на Краснооскольском вдхр?
Кстати, тоже собираюсь сплавиться по Осколу в этом году на 2-3 дня.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

А Вы в почту тоже не верите?

TSAR, что бы вы могли посоветовать в качестве альтернативы байдаркам от "Романтика" (функционально и финансово) доступное для здешнего жителя?
Моторные, рыбацкие лодки и каркасные байдарки просьба не предлагать.
Интересует именно надувное байдаркообразное для двух взрослых с барахлом.

Ничего я не могу предложить, т.к. в байдарках не разбираюсь. Я просто сравнивал по использованным материалам и по качеству и заметил , что цена на данную надувную байдарку ну никак не соответствует колл-ву и качеству используемых материалов(в сравнении с надувной лодкой), а так же общее впечатление - унылое. Если бы так была сделана рыбацкая ПВХ лодка, то её бы и за 1500грн. никто не купил бы. Ну а раз у нас байдарочники (судя по всему) товарищи богатые, спорят со мной по поводу и без вместо того, чтобы открыть глаза на качество и реальную цену надувных байдарок и делать какие-то выводы для себя, тогда могу только вам посочувствовать.
Интересно ещё глянуть вблизи на каркасную байдарку.
А то шкуру из ПВХ продают за 1500-1800грн, аллюм. набор стоит на вскидку 1000-1500грн, ну там ещё сверху накидка за 300грн и как на них цена получается 6000-7000грн?
Короче нонсенс.
Нет, хотя понятно, там пр-ель накрутит процентов 20-30 , потом продавец ещё кинет сверху столько же , вот и цена выплывает
Люди откройте глаза и сами тупо посчитайте.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Пусть производители надувных байдарок и дальше занимаются своим ТВОРЧЕСТВОМ, поверте- их труд и энтузиазм достойны уважения, и пусть их деятельность приносит им достойный заработок.

Уважаемый Tsar. Давно и возбужденно наблюдаю Вашу переписку с форумом и наконец решил отписать. Вы, видимо не понимаете разницы между надувной лодкой и надувной байдаркой. Мы производим и то и другое и надувные каяки тоже. Вот Вам сравнение. За один день один наш сотрудник может сделать 3 лодки. Тотже человек за 3 дня может довести до тойже степени готовности 1 каяк и за 4,5 дня одну байдарку. Он хочет получить за день 300 грн. И поверьте его работа того стоит. Кроме того на байдарке куда как более сложный и расходный крой. Я понимаю, Вы в претензии не только к Романтику, но ко всем производителям туристических плавсредств, поэтому сравнение цен с другими производителями в Украине и России, наверное, тоже не произведет на Вас впечатления.

Правильно понимаете, может конечно вы и правы, но я останусь при своём мнении
И по поводу фирмы Пеликан - на вашем так сказать "оффициальном сайте" нет вообще никакой информации о вас - ни телефонов ни адреса - скрываетесь или кого-то боитесь?

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Экая дискуссия образовалась оживлённая. Выскажусь и я. Правильные у Романтика цены. Никто не предлагает сопоставимые по качеству байдарки дешевле, а качество вполне на уровне. По поводу трудоёмкости и расхода материаллов - пробовали сами клеить надувную байдарку. Речь не идёт о производстве - просто для себя. Времени и денег мероприятие съело очень много, а результат, мягко говоря не очень. Расходы на эксперимент вплотную приблизились к цене готовой байдарки. Времени потрачено было дней 10. Конечно, отработав технологию и сделав производство серийным себестоимость удастся снизить, но что-то не вижу я демпингующих фирм на этом рынке. И объёмы продаж с рыбацкими лодками сравнивать, пожалуй, не стоит.