Замена конусов на втулке

Народ ну вы и юмористы!
При зажатии эксцентриком люфт выбирается потому, что ОСЬ ПОЛАЯ - она изгибается как если бы это был прутик сжимаемый с концов, и расстояние между конусами сокращается, соответственно, они прижимаются к шарикам.
Такого явления не наблюдается если ось цельная - там сразу надо настраивать без люфта.

_________________
Пан має час та натхнення...

Nagar - на сплошной тоже наблюдается (из личного опыта), и это лишь предположение. Если затянуть хорошенько контргайки при настройке конусов, люфты резьбы в общем-то хорошо выбираются и по идее при зажиме эксцентриком/гайками ничего меняться не должно. Но раз уж меняется - значит действительно что-то происходит. Хорошо бы посчитать величину сжатия трубки (коей является ось) при усилии, развиваемым зажатием эксцентрика, если это кому-то настолько интересно

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Больше согласен с тем, что проблема в затяжке контргайки конуса, у меня таких проблем как зажатие эксцентриком не было. Сразу собираю так, как положено (приходиться повозиться). Сжать эксцентриком ось продольно - это уж слишком плохая ось или гидравлический эксцентрик
По мне, так просто эксцентрик выбирает люфт резьбы при плохо затянутых контргайках
Это все было раз. А два - сопротивление у трубы на изгиб больше чем у прутка, на срез меньше.

Глупость вы сказали.
Это верно для случая, когда одинаковы у прутка и трубы площади сечения (хз что вы конкретно подразумевали... =)).

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Формулы Please товарищ (я то сопромуть учил ужо лет 15 назад - имею право не все помнить) - а уж потом глупость аль нет
А мыслил я так - писали что проблемы теж на на цельных осях.

Ой, дядка. Не я ж говорил, что труба круче. Отчего ж мне теперь оправдываться?)

Fтрубы=pi(D^2-d^2) где D и d соответственно внешний и внутренний диаметры трубы (для прутка d=0).

Wp=pi*(D^3-d^3)/16.
где Wp - статический момент сопротивления изгибу, входящий в формулу: напряжение=Мизгиб/Wp;

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Я опираюсь на мануал Park Tool - там однозначно сказано, что для эксцентриковых втулок с полыми осями необходимо учитывать "axle flex" - т.е. изгиб оси, а для цельных осей этого делать не надо - сразу настраиваете так, как надо.



Много и не надо - речь ведь наверное о сотых долях миллиметра.

_________________
Пан має час та натхнення...

Смотря как вы эту проблему детектили. Могли просто не заметить.

Угу. А остальные просто так, погулять вышли. Чего там возиться - не знаю. При новых качественных (или не новых, но не раздолбанных) деталях затяжка конуса регулируется за 4-5 итераций.

При плохо затянутых контргайках колесо не пройдет 3500 км с нулевым люфтом. Хоть чем
его поджимай.

Шо вы говорите...

_________________
Трехколесный пароход

To Igor VS - товарищ, не все в этом мире как ты видишь. Если у меня есть такой опыт или видение, то выдай свое видение аль опыт. И если я собираю и регулирую конуса сразу и при установке и зажиме все работает, ну извини, значит, я так могу.

Вай-вай-вай! Спасибо, что предупредили, правильно видящий мир амиго Antoshka!


Ну, видениями не страдаю, а некоторый опыт в регулировке конусов таки имеется. Причем такой, что я бы предпочел не иметь его вовсе, ибо премного печали в нем (здесь я прослезился, вспомнив перестроечный покойный "Турист" с постоянно гнущимися задними осями ).

Что же касается конкретно моего случая, то пожалуйста, если вам интересно:
Новый, из магазина, велосипед прошел около 50 км и у него обнаружился люфт заднего колеса. Вернее, обнаружился он несколько раньше, как едва ощутимый, но к 50 км уже был около 1 мм на ободе. Не дожидаясь дальнейшего развития событий колесо было снято люфт был выведен в ноль (опять же, проверялось не по оси а по ободу). После установки в раму и зажатия эксцентрика при вращении колеса появились признаки слегка перетянутых конусов. После этого конуса были отрегулированы заново так, чтобы на ободе был едва ощутимый люфт (практически не заметный на глаз). Когда эксцентрик был зажат снова - люфт ушел, при совершенно свободном вращении колеса. Предположение о незакрученных (плохо закрученных, недостаточно закрученных) контргайках я сразу и решительно отметаю, как несостоятельное - все было сделано как положено. С тех пор колесо прошло около 3500 км, как я уже упоминал несколькими сообщениями выше. При установленном в раму колесе люфта нет, при снятии колеса - появляется.

Ботва аналогичного характера постоянно наблюдалась и на уже упоминавшемся "Туристе", где никаких эксцентриков и полых осей не было.


"не все в этом мире как ты видишь" (с) - вы. Но все равно я за вас по-доброму рад.

_________________
Трехколесный пароход

To Igor VS - из интереса - какая втулка.
Была неприятность такого типа, полностью законтренная пара гайка / конус (затянута от души) спокойно вращалась на оси как одна цельная гайка - это может иметь место imho при совпадении выхода / захода ниток резьбы или износе резьбы на оси. И было это на ХВЗ втулки Туриста 1980. Эффект был очень похож на рассматриваемый здесь, НО при гайках (ось не полая ) ось вообще не сжимается при затяжке – давление между гайкой и контргайкой/конусом.

Втулка Tattoo, велосипед Bergamont Blades 1. Впрочем, как я уже писал, на ХВЗ втулке эффект был аналогичный.

Это исключено. Во-первых, ось была новая (то, что велосипед был только что из магазина - это само собой, но и новую ось от изношенной я отличаю и без этого). Во-вторых, после законтривания я проверяю, действительно ли оно законтрено должным образом. В-третьих, эффект наблюдался и на "Туристовской" оси, где ни о каких эксцентриках и полых осях речь не шла. Кроме того, на гнутой оси этот эффект проявляется особо остро.

Как я понимаю, данный эффект происходит из-за микронных упругих деформаций резьбы оси при зажатии эксцентриком. А поскольку эти микроны важны для регулировки насыпного подшипника, то "маємо те, що маємо"

_________________
Трехколесный пароход

Вобщем это очень странно. Когда скручиваеш две гайки то силы получаются разнонаправленные и под силой трения (которая значительно возростает) гайки на резьбе не должны ходить. Совпадение витков здесь(я так думаю) никакой роли не играет - распирают они друг дружку в разные стороны.

Ты микрон видел? И я нет (с)
Это так, к слову. Там зазоры в сотках, не меньше. А при очень хорошем подборе - эксцентрик их убирает.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Я атом видел (работал на электронном микроскопе) - и это правда.


может причина и резьба убитая и точность изготовления - я тогда не думал о такой мути, больше о ...

Та же история, конуса втулки Quando после не продолжительного пробега имели повреждения на поверхности в виде не больших выбоин, думаю, что дело не в настройке, а в плохом качестве используемых конусов, в сети не раз встречал похожие темы. Конуса поменял на Конуса - LONGUS, те, что по ссылке в Велостиле, вполне хорошего качества, только проверьте что бы размер высоты конуса совпал со старым конусом. Заказывать конуса от втулок Shimano, не советую они слишком специфичны и не взаимозаменяемы даже во втулках Shimano разных уровней.