Поддерживать велотранспорт или нет?

вместо криков о велодорожках и о "европейском опыте" взяли бы и сделали деткам приятное.
У друга Кернеса попросили что нить хорошее для деток.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Нет, просто имея возможность собрать 1000-2000 гривен им на подарки, имея возможность приехать к ним на велодень покатушкой - вы этой возможностью не воспользовались.



Та шож такое... миша на костылях еще и этого вам не сделал... вот скотина этот миша , а... коррупцию не поборол, в кочеток не съездил, велодень сделал плохо, велодорожек не добился...

А почему ты решил что я кому то что то обязан?
Почему ты меня попрекаешь что я на детей забил?

1000-2000 гривень мы собираем и без велодня.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Да нет конечно. Не обязан.


Ну вот к собранной сумме могли прибавить 1000-2000. Могли легко. Я никого не обвиняю - констатирую - дети с этим пролетели. Только и всего.

возвращаясь к теме о велокиеве - вот она http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 79&start=0

Миша, это уже перебор.

- никто с нами вообще не обсуждал этого(я во всяком случае не в курсе), почему мы должны использовать велодень для сбора средств детям? потому что вам показалось что это удобно? или кроме нас детям некому собрать деньги?

- помощь детям сугубо добровольная, разве нет? мы(точнее скорее Миша Добриловский, как родоначальник идеи) - решили посветить этому марафон, сказанно = сделано, ты тоже в этом участвовал знаешь об этом не понаслышке и помогал

- кто мешал вам или кому-то еще этим заняться, если так хотелось помочь детям именно на велодне?!

- я уже говорил и повторюсь: я НЕ ассоциирую велодень с необходимостью помощи детям, борьбы за велодорожки и другие полит. и не имеющие отношения к делу акции. Я против этого, как и против политиков на велодне. Исключение это острые проблемы вроде лесопарка или помощи пострадавшим велосипедистам(тут я согласен)

Если пару раз помогли детям в Кочетке, это что означает что мы в ответе что обделили их поддержкой на велодне? это ж ерунда уже , да и кроме Кочетка - полно детских домов. Если есть желающие - займитесь. Или нас назначили крайними?

_________________
поколение ви

Зачем Мише собирать деньги?
Пусть достопочтенные флудеры соберут.
Которых ты так тщательно охраняешь и так лилеишь.
Нас же, старожилов, регулярно посылаешь.


А как до дела: "А шож ты зазсанец на детей забил." Фанеры парижские вспоминаешь.
Попроси Строгоса все органозовать.

Я на детей не забил повторяю. Только я отдельно от ХТ дела делаю.

(Зачем пишу тут? Не знаю... По старой памяти... По привычке... Тут осталось человек несколько олдырей реально притных людей, людей в теме так сказать)

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Ты сравниваешь тему, где от людей просят что-то сделать, с темой "Фото-видео с велодня"?
Мы сами играем пока. Никто нас в свои руки не прибрал.
На КАЖДОМ листе написано, за что человек ставит подпись.
Такой цели не ставится. Все давно проверено.
Ответ прост. У меня есть мнение. Я писал лишь факты, почему и при каких обстоятельствах была снесена тема. Кто прав - пусть решают люди.
Доход Туриста - только реклама. А на развитие и содержание сайта идет больше денег, чем он приносит. Миша об этом может и поскромничает сказать, но я это знаю. А Велокиев - это импорт+крупнооптовая торговля с соответствующим количеством нулей... Что мы сравниваем вообще-то? Постыдился бы...

Резюме. Я привел факты удаления темы, о причинах - пусть судят люди. Одна из возможных - это то, что мы не поставили ссылку ам, где она не должна быть. Истинную причину, в которой я убежден - я здесь не могу произнести, она настолько деликатна, о ней догадаются многие.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

посмотри на посты внимательно, уже догадались и поддержали Ф.

я вообще так и не понял смысла из-за не существующих дорожек ссориться друг с другом и велокиевом. все это очень плохо попахивает.

_________________
поколение ви

Давайте перечень более актуальных. Создавайте движения по их решению. Поднимайте массы. Работайте Вы над более акутальными проблемами, а мы одновременно поработаем над менее (по Вашему мнению) актуальными. Я обещаю, что найду немного времени, чтобы оторваться от своих дел и поддержать Ваше движение во главе со Станиславом по решению более важных проблем.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Просто у вашей братии намного больше красноречия, скорости и упорства в торможении и критике, чем у нашей братии - в продвижении нового, сложного дела. Часто так бывает.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Вы тут на нас намекаете? Сбор подписей - без него ТЫ ОДИН В ПОЛЕ ВОИН. Можно и не пытаться - не получится. Сила - в объединении. А деятельность без поддержки людей - быстро заканчивается, как и помощь детям в Кочетке. Нет, я прекрасно Вас понимаю! Если бы эта идея овладела бы группой людей - она бы не умерла. ТАк что можете и дальше в одиночку "без помпы", как вы выражаетесь, тихо сам со собою... Подписи - это возможность каждому внести лепту, это главное. Чтоб люди элементарным своим действием показали, что ежели надо - они готовы сделать что-то еще для общего дела. Это тест на умение работать вместе!

Причем тут помпа и фейерверки? Это уже троллизм чистой воды.

"Идея только тогда становится движущей силой к реальности, когда она овладевает массами." (В. И. Ленин). Любимая цитата Сергея Петровича.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Тоха, травить новичков и нарушать правила нельзя. Не надо детских обид - есть правила. Строгос был уже на две недели забанен и следующий бан будет вечный, если он не исправится. Но травля троллей провоцирует - так что это не метод.

Лично я против ссор с Велокиевом. Тем более, что испытываю искренюю непроходящую благодарность за поддержку ими харьковских велодней. И снесенная тема(мне не ясно почему) не перечеркнет их заслуг.

Steel У меня как и у других есть личная жизнь, проблемы со временем и т.п., поэтому я подключаюсь к идеям в которые верю и в которых вижу смысл. Если бы я видел людей, которые не просто пишут об этом, а реально способны решать проблему, к примеру проблему правовой поддержки велосипедистов( юристы, которые могли бы помогать попавшим в аварию велосипедистам) - думаю я бы их поддержал. Стараюсь, как получается поддерживать борьбу с вырубкой и захватом лесопарка. Просто получается не так, как хотелось бы, да и не особо это афиширую, ни к чему это.

Поддерживать воздушные замки с сомнительной выгодой для велосипедистов(так я отношусь к твоей идеи велодорожек) я не хочу. Но при этом я не против, что из этого что-то может выйти, у каждого свой взгляд на эту проблему и ее важность. Я не критикую, я лишь высказываю свое мнение и пытаюсь ответить почему и другие люди не находят в этом ценности. Они не равнодушны, они не верят в это(в эффективность велодорожек + в их постройку).

Критиковать и умничать конечно проще чем делать, я это тоже понимаю. Я поддерживаю велодвижение в том виде, в котором мне это посильно и интересно: в велоспорте. Именно поэтому я подключился к мероприятию Дебри 2009 - целью которого была помощь детям. Но ведь и развитие движения тоже цель ДЕБРЕЙ! В этом году я пытаюсь помочь возродить наш, Харьковский велоспорт(велопланета кап). Поэтому я подключился в помощь к Сергею Симоненко. Причем, естественно я не знаю что из этого выйдет. Но критики я не боюсь. Если не получится возродить гонки, то я вижу в этом лишь две возможные причины:
1. люди еще не созрели
2. мы, т.е. орги, видели все не правильно и/или сделали все не верно
третьей я не вижу! и винить людей в том что они обосрали мою мега зачетную мысль, или пассивные я не хочу. Когда людям интересно и нужно, они редко пассивничают, значит это моя недоработка.


оно уже есть и его уже поддерживают, просто оно не называется "движение со Станиславом"

_________________
поколение ви