DragonFly писал(а):
Может начнем все таки с себя...
дельная мысль. с себя нужно начинать все.. ты права
я стараюсь к себе более критично относиться тоже
Steel писал(а):
Мне кажется это достойное поведение - не мешать другим, когда они пытаются сделать что-то КАК МИНИМУМ - НЕ ПЛОХОЕ. Как считаешь - достойное?
Вот именно, что я никому не мешал! Я что стоял с плакатом НЕ делайте, а.. ну да, я поливал грязью хороших людей и они обиделись.. знаем
Между прочим, перед тем как писать критику(к примеру протоколы, точнее их отсутствие на гонках, а нормальных так и по сей день! покажешь?) - я вначале выслушивал от участников наших гонок, что в гробу они такое видели! И видел, что люди тупо разбегаются, а потом на форуме скажут: народ у нас не такой, не хотят гоняться! ХОТЯТ! не хотят чтобы из них лохов делали, вот и все. Опять же, кто мешал просто отреагировать на критику и исправить положение, нет.. проще обвинять друг друга, видимо это выгоднее.
Критика что нет на гонке чая, это согласен, не мега важно, а вот критика что люди, за платные услуги ничего не получили - это по твоему без толку?!! В итоге я уже даже молчал(хотя видел все это лично), другие подключились, причем это был не один человек. В ответ пошла брань, причем, к примеру сам СПБ не ответил за действия своих подчиненных, все через подставные лица. А еще были угрозы, это нормально?
Steel писал(а):
не буду мешать тебе и говорить, что нихрена не получится, не буду называть твой проект
вот ты опять путаешь все в одну кучу. ДА Я НЕ СКАЗАЛ ЧТО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, я лишь назвал тебе проблемы, которые люди видят в твоем проекте. Заметь, не я!!! МНОГИЕ видят. Это НЕ означает что НИЧЕГО не получится, это означает что ЕСТЬ повод просто задуматься, возможно доработать, а возможно просто переубедить людей, что они заблуждаются. А вместо этого летят камни - что убеждает нас, что аргументов тупо нет, есть политика: тут все на нас срут, а мы святые. Ну что ж. я молчу - делай.
Steel писал(а):
Так никто и не ссорится. Приведены факты, высказаны мнения, сделаны выводы. Ты, это... не переживай, мы разберемся сами между собой.
Я не переживаю. Я лишь комментирую твои факты. А то получается ты можешь высказывать мнение, а мы типа не при делах.
Steel писал(а):
* Хочешь велотранспорт - помоги чтоб он был. Каким он будет - также зависит от нас.
что означает велотранспорт? инфраструктура?
помоги советом? тебе Факседжио озвучил страхи большинства людей, ни один из указанных им пунктов(а так считают большинство, кто не голосовал на твоем сайте) -ты
не удосужился развеять, вместо этого - ты поливал критикой Ф. и остальных противников. Даже не обращая внимания, что в теме отписались уже не только старики! Ты ж прешь как танк, не замечая проблемы.
Steel писал(а):
Не можешь помочь ни делом ни советом - не мешай.
Видишь, там где я не против, но помочь не могу или просто не согласен, но не вижу смысла спорить я молчу, пример этот велодень. я НЕ критиковал, я НЕ предлагал того, чего не делаю. Причем, если бы не пару пунктов принципиальных - я бы участвовал в и помощи велодню(по возможности), но это уже личное:). Тема спорт и гонок мне актуальная, там я высказывал и свое мнение и мнение участников. В темах которые меня касаются или интересны(в перспективе) я тоже пытался выразить мнение, не более того.
Steel писал(а):
Очень тонко подметила Зоя. Именно между стариками и происходят распри, к сожалению. Видимо, каждый из нас, старожилов:
Да все гораздо проще. Люди, более новые - посмотрели на демократию, что любая критика в штыки идет и просто забили! Много таких знаю, им проще вообще отказаться от ваших идей, чем спорить и получать грязь. Мы просто не боимся в это влазить, вот и все. И так уже имидж плохих. Да и в последнее время сознательно не лезу никуда, кроме ветки велоспорт. Не мешаю вам своей не нужной критикой. Просто разбежимся так и все. И будет вам что вы хотели - все несогласные уйдут.
Мы на этом форуме, потому что он нам еще дорог, он наш - Харьковский. Политика и атмосфера тогоже байкпортала куда приветливее. Но хочется бороться именно за наш форум, но как правило нас не слышат, мы просто критикоиды с манией величия. Я уже Мише говорил, могу сказать и тут. Если проблема только в том, чтобы мы заткнулись - это не проблема. Нет мании величия, я не считаю себя лучше тогоже Строгоса. Мои заслуги перед сайтом нулевые! Отчеты я пишу для себя и народа, не для сайта же, организация выездов тоже самое. Поэтому кто я для сайта? Старожила и все... Так что нет никакого чувства превосходства. Единственное что есть и наверное это надо искоренять, что я не боюсь высказать мысли, которые редко кто пытается понять сразу вешая клеймо"тупая критика". Ну так это легко решается...
Steel писал(а):
у кого-то "старые счеты" с отдельными личностями, которые мешают ему объективно оценивать любые поступки "неприятеля", что бы тот ни делал,
Стил, поверь, нет никаких старых счетов. Слава богу, никто никому тут дорогу не перебегал. Последний раз тебе объясняю: все что от тебя тут хотели, чтобы ты смог подтвердить или развеять проблемы названные Ф. Они актуальные, поверь. Вместо обвинения всех в грязи и попытки развалить твою идею. Глядишь и тебя бы поддержало на мнооооого больше народу. Но похоже что это слишком сложно. Проще прикрываться мнимыми отмазками.
кстати: я читал информацию на сайте, мне она показалась не достаточно убедительной, хотя кое что интересное подчеркнул для себя.
Steel писал(а):
В общем, призываю всех не сраться, а принять то, что мы, старожилы - и есть самый прочный фундамент нашего движения.
пойми. некоторым старожилам и не старожилам, того что ты описал мало. чтобы в твой проект поверили нужно убедить людей, убрать их страхи и сомнения. некоторые сомнения слишком серьезные. вот об этом тут уже много страниц речи! а ты все не слышишь. нет тут цели показать народу что стил или *** засранцы делают глупости. нет цели сказать НЕ ОТДАВАЙТЕ свои голоса - это все бред! тебе как организатору объяснили, почему на наш взгляд эта идея нам не интересная(не путать с палки в колеса). Если тебе интересны наши голоса - переубеди!
p.s. на этом думаю что пора отписываться и заканчивать это все... потому что перерастает в взаимную неприязнь. кто что думает уже все поняли. и не думаю что дальше продолжится в более конструктивном русле. постараюсь и дальше не быть бельмом и молчать во всех темах, кроме некоторых + велоспорт и не лезть в ваши дела