Поддерживать велотранспорт или нет?

С подписями - начали заниматься. И прийдем поддержать обязательно

_________________

Trafer

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

"ЕСЛИ ГОРА НЕ ИДЕТ К МАГОМЕТУ, ТО МАГОМЕТ ПОЙДЕТ К ГОРЕ"

В ближайшем будущем должны состоятся выборы в местные органы власти. Одним из вариантов решения проблем велосипедистов является создание организации, члены которой могли бы баллотироваться в местные органы самоуправления. И, будучи выбранными, непосредственно реализовывать их интересы.
Основные цели такой организации: здоровье Харьковчан, решение транспортных проблем, сохранение зеленых насаждений г. Харьков, (еще можно добавить)
Данные цели такой организации могут быть поддержаны не только велосипедистами, но и остальными Харьковчанами.
Это так, мысли вслух..

P.S. Модераторы, извините за политику.

Я Вас поддержал пока всем, чем Вы просили поддержать - моя подпись есть и в бумажном и в электронном виде. Но это же не мешает мне сомневаться в целесообразности мероприятия?



О! Пошел конструктив Как быть и что делать... Я не знаю что делать в глобальном плане, наверное добиваться увеличения реального числа Харьковских велосипедистов (очень туманные цели для общественной организации). Чтобы это стало силой, которая превратится в электорат для того дяди в мэрии, этих людей должно быть много уже, а не в перспективе после внедрения чего-то там.
Я со своей стороны гарантирую езду на велосипеде всей моей семьи (здесь и сейчас уже) - это мой посильный вклад в общее дело

Во-первых, это крайний случай после долгих обращений в суды и легкосдираемых наклеек - мы ж не варвары, а во вторых, поймать за такое практически нереально.


Начать с того, что по ПДД скорость больше 109 км\ч наказуема, а 109 и сейчас по окружной ехать не проблема вообще. Я вот 10 минут оттуда Сижу в Хорошево. Опять же - пробки на барабашова, сумской, веснина - не решаются окружной. А расширять эти дороги - некуда особо... Посчитайте что будет, если количество машин на душу населени станет как в Европе.



Вы водитель? Велосипедиста плохо видно в дорожном потоке, а особенно в сложной дорожной обстановке. Велодорожки - выход убрать велосипедистов из под колес.

Ну, ваш выбор - это ваш выбор, вот только на велодорожку надо меньше денег и она более безопасна чем дорога. Как по-вашему, зачем в Европе их сделали?

Мы же на за одну дорожку боремся. И за парковки и за знаки и т.д.


Учитывая, что в пробках и лексусы по часу стоят - как только сидение в пробках дойдет до двух часов - откажутся

Как-то мне странно это читать. Призывы делать какие-то бомбы-вонючки и кидаться ими во врагов пресекаются на сайте, а с другой стороны проповедуется откровенное вредительство чужого имущества (пусть даже и в шутку). Я бы не толкал на это горячие головы.



Расширять некуда, окружную бы отремонтировать. В последнее время я ездил на веле от Алексеевки до Пятихаток и от Пятихаток дальше на восток - это ж просто танкодром, а не дорога. Там же ямы в асфальте 4см глубины. Машины вместо того, чтобы ехать положенные 109 км/час объезжают каждую яму на дороге по обочине со скоростью 40 км/час. Если по оружной можно будет с нормальной скоростью ездить, это уже хорошо будет.



Не водитель. Так что я уже выполнил программу Steel-а насчет минус один с дороги В Штатах и Европе нет цели убрать велосипедистов из под колес, там велодорожки - это бонус-пэк. Не одним Амстердамом жива Европа. Ездят там на шоссерах все кому не лень по дорогам, дороги хорошие, ПДД работают. Насчет плохо видно - какие-то отговорки, есть катафоты, задние мигалки и прочее. Водителю фуры тоже плохо видно с высоты 2 метра над землей что там у него под колесами делается, но он же не давит легковушки. Это и есть правило Европы - плохо видно, наехал на велосипедиста - виноват автомобиль. Начнем с себя?



Я уже написал, в Европе их сделали как бонус-пэк, там нет цели всех велосипедистов загнать на велодорожки. Да, по дорожкам безопаснее, однозначно.



Вот не знаю, одному мне так не кажется или я заблуждаюсь?
Более вероятно это приведет к лоббированию владельцами лексусов пробивку очередной дороги через очередной парк.

Над этим работаем. Велодни, покатушки, личный вклад. Я десятка три людей подсадил на [strike]героин[/strike] велосипед
Этого мало. Для дядей мы уже вполне себе электорат, потому что такая толпа непраплаченных людей - в их глазах - вполне реальна Тысяча собранных подписей - тоже
Кроме того. Чтобы например Дёрты не срывали - надо их регать как спортивный объект. велофедерация это может. Можно выбивать разрешения входа в здания. Только особо некому. В моих личных глазах (это неофициальное мнение) план действий таков:
"Кряхтя и тужась" мы что-то сделаем. Поставим знаки, короче - что-то покажем. Пока - Тоха и Станислав правы - "воз и ныне там". Потому что "низы не могут, а верхи не хотят". Поскольку на верхи надежды мало - надо работать снизу. Показав что мы(как федерация) что-то можем - мы обратимся к вам за деньгами. Собрав деньги (с членов федерации, например по 10 гривен в месяц) мы сможем наконец-то посадить одного человека на ставку. Это будет переломный момент. Почему. Грамотно обученный человек уже сейчас вполне может дофига всего добиться в рамках существующих законов и позиций написанием писем, регулярной работой. Раз в год велодни "by misha & Co" - это постная фигня. Это как сельский ветеринар на кляче вместо клиники неотложной помощи. Если бы человек занимался этим серьезно весь год, то велодень был бы в 10 раз больше. Это реально. Но к этому еще идти года два. Что можно сделать:
На власть щас можно надавить через Уефа перед евро 2012. На Уефа влиять можно через написание писем, в том числе от нашей Федерации, входящей в UCI (через УФВС)
Куча вопросов можно решить и без надавливания. Было бы кому.

Это не уберет пробок на сумской.

Скорее сделают "экологическую норму ЕВРО-4", убрав таким образом с улиц все машины дешевле 30000 долларов . Но велотранспорт тогда оживет. Сделаем подфорум "Обмен тачки на байк" для сообщений типа: "Меняю почти новый москвич с комплектом лысой зимней резины на Швин Фронтьер..."

Кстати, о федерации. Поправьте меня, если я не так понимаю, но ВелоФедерация - это спортивная организация, призванная растить Олимпийский резерв, заниматься разными велошколами, спортивными объектами и прочим. А большинство велосипедистов Харькова не просто не состоят в ВФ, но и имеют малое отношение к велоспорту. И то, к чему вы стремитесь, поголовная езда горожан на сити-байках в магазин и обратно, - тоже к спорту не имеет отношения. Как тогда спортивная организация может лоббировать интересы велотранспорта по всему городу? Спортсмены гоняют на шоссерах по Белгородке, бетонке и прочим трассам и им меньше всего нужны велодорожки.

Не вопрос сдать 10 грн или 100 грн на хорошее дело, но мотивов вступать в велофедерацию (спорта) пока особых нет.

поправляю. - устав федерации http://www.overtime.kharkov.ua/index.ph ... Itemid=233
Согласитесь, действительно интересующиеся могли бы прочитать за столько лет (это к вопросу конструктивности критики)
Даже в названии слова Спорт нет вообще. Федарация Велосипедистов Харьковской Области.

Метою Федерації є об’єднання любителів велосипеду та сприяння розвитку велосипедного спорту у Харківській області та у місті Харкові.
- обратите внимание - спорт на втором месте после любителей.

Там описаны и научные и оздоровительные и транспортные цели. Правда народу там пока не много и любителями заниматься пока некому отдельно. пока мы с Сашей тащим как можем. А можем на троечку слабую...

Миша, Вы снова лукавите



Да, есть и такое, но далеко не первая задача федерации.

Я разве говорил что спорт там не указан? или что федерация спортом НЕ занимается? Конечно занимается. Это вы утверждали что её задачи Только спорт. Я ответил - что Не только спорт, чему привел примеры. Вы понимаете разницу между "Не только спорт" и "Спортом не занимается" ?
Почему вы выделили тогда кусок про спорт, хотя в этом же предложении:

Метою створення та діяльності Федерації є сприяння розвитку велосипедного спорту, підвищення його ролі в укріпленні здоров’я, збільшенню кількості осіб, які займаються велосипедним спортом, особливо серед дітей та молоді, здійсненню програм фізкультурно-спортивного, освітнього, соціального та наукового характеру

Я убедил, что федерация не чисто спортивная организация, которой насрать на всех кроме олимпийцев, о чем вы писали?

Не очень. Вы меня убедили в том, что в уставе федерации написано, что она может заниматься разными видами деятельности. Это где-то сродни завода Малышева, который вообще выпускал танки, но иногда выпускал и мясорубки, ибо и то и то из железа делается.

В моей голове велоспорт и велотранспорт - две абсолютно разные вещи, преследующие две разные цели, имеющие дело с разными контингентами людей. Федерация, как ни крути, преследует "в основном" спортивные цели (не буду утверждать это с пеной у рта, не являюсь членом, сужу только по тем данным, к которым я имею доступ как обыватель). Я не представляю себе ничего общего между федерацией велоспорта Франции и парижским муниципалитетом, занимающимся велотранспортом - разные велосипеды, разные люди, разные цели, разные методы привлечения в свои ряды - все разное. Общее только слово "велосипед".

В целом не вижу непреодолимых препятствий для того, чтобы наша федерация занималась велотранспортом

в принципе если федерация докажет свою состоятельность и будет ставить серьезные реальные цели будет здорово. время все покажет. тут и взносы платить благое дело.

вот что реально печалит, что таже федерация не может в родном огороде - спорте порядок навести . где наш МТБ состав? почему его расформировали и т.п., почему честь города в мтб защищают любители...

_________________
поколение ви

Faxegio
Впринципе я с Вами согласен.
Да, это утопия, да, по велодорожкам будут ездить кто угодно только не велосипедисты, а парковаться будут кому "очень надо" или хочется, или... Таких мнооого у нас.
Но я категорически против "в любом ДТП с участием велосипедиста всегда виноват автомобилист"
Если автомобилисты ездят так себе, таксисты, и особенно маршрутчики сами знаете как, то велосипедисты в общей массе ездят хуже всех!!!
Многие, прошу понять - многие, не все!!!
Не знают элементарных ПДД, а зачем? права не нужны, сел-поехал.
ГАИцов боятся не надо - что с велосипедера возьмешь?
Чем меньше практики, на дороге тем больше уверенности, что пронесет и умножьте на неопытность.
А если еще нам всем сказать, что водиле в случае чего кабздец, то самые отмороженные будут не маршрутчики.
Не забывайте про подставы - ткнул велом в крыло - ДТП, водиле грозит хотя бы штраф за ДТП.
ЗЫ
На днях еду и наблюдаю картину, на перекрестке 50*50 с барабана на краснеющий..... уже на красный тулится маршрут, а за ним велопедер... Куда ты тулишся, красавчег, что тебя не устроило на этом свете? Хорошо все автоваминелюбители увидели это дефиле и никто не стартонул на законный зеленый. А если б, не дай Бог это закончилось ДТП? Вы предлагаете сделать виноватым того, кто ехал на зеленый?