Поддерживать велотранспорт или нет?

Я не думаю, что нужно все воспринимать буквально. Как есть общее неофициальное правило, что кто ехал сзади и въехал - виноват больше, чем тот в кого въехали, но тем не менее, это не всегда так, так и правило про виновность автомобилистов перед велосипедистом не буквальное. И потом мы же говорим об идеях, а не о конкретно так выраженном правиле ПДД. Я вообще "за" то, чтобы велосипедисты тоже сдавали на права для выезда на дорогу и ГАИ относилось бы к велосипедистам со всей серьезностью и строгостью, а не "что с велосипедера возьмешь".

Маленьокое сочинение на тему "Почему я не подпишу петицию".
В первых строках сочинения я выражу респект и уважуху Мише и Стилу которые пытаются поднять велодвижение и
направить егов цивилизованное русло. Но мне кажется, что цели и финиш этого "русла" должен быть реален. Конечно,
велодорожки нужны. Если благодаря велодорожкам человек сможет быстро и не рискуя жизнью на оживленных трассах
доехать на работу/покатушку/дачу - количество велов в Харькове, уверен, возрастет. Может быть даже на порядок.
Какое то время назад на ХТ была тема "где по вашему мению нужна велодорожка?". Полезная тема. С правильными
выводами. Выводы таковы: Харькову необходимы дорожки, связывающие спальные массивы с центром. Типа Рогань-Центр,
Салтовка-Центр и тд.Без наличия этих дорожек идея велодорог в Харькове выродится: покататься в удовольствие на
выходных можно без велодорог, по парку. А те, кто сидят в седле каждый день все равно будут мотать километры по
проспектам. Понятно, что велоартерии в основном пролегают по (или параллельно) основным трассам города.
Миша, Стил, скажите - вы верите, что руководство выделит часть пр.Московский или Клочковской под велодорожку?
Как вы мыслите ее там? Параллельно Клочкам и Московскому проспекту (их я взял просто к примеру) никто не будет тянуть
асфальтовую нитку: нет места, длинно (и тд). Откусывать часть дороги то же никто не будет: ведь депутаты киеврады
отклонили недавно проект, в котором предусматривалось выделение крайне-правой полосы проспектов для предвижения
автобусов, троллейбусов, такси и скорых. Если в городе нет места для автобусов, неужели вы думаете что есть место
для велосипедистов??????
Вы хотите просто из принципа построить показательную дорожку - вам пойдут на встречу: выделят полосу вдоль вырубки в
парке Горького или назовут велодорожкой единственную вело-трассу Парк Горького - Пятихатки. И это в лучшем случае.
Что от этого поменяется?

Конструктив: хотите давайте создадим тему, в которой разработаем план развития велогорода. Реальный.
Если в результате работы темы мы сможем спланировать хотя бы 10км дорожек - я подпишусь, и еще 10 моих друзей подпишутся.
А пока - Стил, твоя петиция и призывы мне напоминают речевки из серии "разом нас багато": конструктива мало, драйва - много.

Еще конструктив. Вы замахиваетесь на большие и светлые цели, в то время как существуют *жизненно*
важные проблемы,которые можно решить существенно проще. Допустим юридическая поддержка велосипедистов, попавших
в аварию.

Вот есть знакомая девочка. Ехала она по Шевченко и словила сзади газель. В результате от вела осталось переднее колесо,
сидушка и руль. В наваре - ушиб позвоночника и 2 месяца лежки в гипсе. За то время, пока она лежала в неотложке без сознания,
под давлением страховой компании был переписан протокол ДТП и по новому протоколу девочка ехала в 3м от бордюра и сама
виновата. Был бы юрист, хрен с ним, платный, телефон которого был бы у каждого байкера и который мог бы по звонку попавшего
в беду выехать а место и оказать квалифицированную юр.помощь, придавить нарушителя автомобилиста и тд, а после удачного дела
его резульататы раскрутить в СМИ - пользы для велогорода было бы очень и очень много. Я уже не говорю про курсы ПДД
для байкеров......

А вы тут с ветряными мель.. ой велодорожками носитесь.....
Все, и так слишком много букафф. пошел спать.

вот об этом то и речь, видите, так считают многие

_________________
поколение ви

Из всего ниже изложенного я увидел, что у Вас много возражений, неверия, сомнений. Но почему вы не подпишете петицию - я не понял. С возражениями можно бороться аргументами. Ваша категорическая позиция не вызывает такого желания, потому что у меня тоже неверие... в то, что вас вообще можно в чем-то убедить. Но попробую.

Мы думаем, что есть. Автобус и велосипед - разные вещи, люди, которые их отстаивают - тоже разные. Они не отстояли почему-то. Попробуем мы. Но БЕЗ вас - мы лишь можем думать у себя на кухне, но не более. Ну еще на форуме написать, как и вы. Повторяю - подписание петиции - это маленький вклад каждого. Это тест на способность быть единым целым в плане достижения целей. Все еще не подпишете?


Что мы хотим - написано в первом посте viewtopic.php?f=62&t=25490 надеюсь читали. Там слов "показательная дорожка" нет, а есть велотранспорт. Зачем передергивать слова? Касательно того КАК БУДЕТ на самом деле - многое зависит от нас с вами. Ну не можем мы расписаться кровью, что все сразу будет ОК. Мы можем только действовать, представляя интересы харьковчан и их детей, заручившись их поддержкой. Все еще не подпишете?

Планы лучше всего разрабатывать не на форумах, а сидя за столом со специалистами, проектировщиками, ГАИ, дорожниками и строителями. Это мы и собираемся сделать. В петиции написано первым пунктом просьб - создание рабочей группы... Но если вы не подпишете ее - то выйдет, что просьба исходит от 400 человек, 10% из которых - иногородние. Как думаете - это будет убедительным?

Мы хотим снизить число таких аварий путем создания велотранспорта, а вы предлагаете на первое место поставить борьбу с их последствиями. Правильный приоритет? Не спорю, пока мы работаем, аварии продолжают возникать, и с эти надо что-то делать. Но мы не можем охватить и решить одним махом все сразу - отменить аварии, спасти лес, изменить менталитет, перепланировать город, и еще кучу всего, чем нам постоянно кто-то рекомендует заняться... Да и нет ни у меня, ни у Миши, ни у кого из нашей команды юридического образования! Мы не привыкли заниматься делами, в которых не шарим. Мы занялись вот этим важным сегментом работы и наши задачи - вполне конкретны, а не размыты. А для юридической поддержки тем не менее достаточно ОДНОГО юриста и ничего от властей выбивать не надо.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

для начала думаю да.. правильный.
это позволит людям поверить в федерацию, а уж потом поддержка вырастет в разы


надо, соблюдение законов

_________________
поколение ви

Что мешает Вам, 2-м людям, которые тут высказались, найти юриста, который бы ЗА ДЕНЬГИ выступил бы нашим фирменным вело-юристом? Никакого сарказма. Если вы сделаете это - мы все будем Вам очень благодарны (юрист в том числе).

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Чтобы что-то ВЗЯТЬ - надо сначала что-то ДАТЬ. В данном контексте (велотранспорт) мы от Вас пока НИЧЕГО не просим, кроме поддержки (подписи). Но как видите, даже с ЭТИМ у нас проблемы! Люди печатают по экрану текста, обосновывая, почему они НЕ подпишут .

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Steel
поговори с Локи.. он юрист


люди не хотят голосовать зато, в чем сомневаются, это нормально! ты ж сам сказал что вы к этому готовы, что только время может убедить людей и ваши действия

_________________
поколение ви

Steel, такие хамовитые заявления "не к лицу бледнолицему". Люди тут не марают экраны, а высказывают свою точку зрения, которая не всегда совпадает с Вашей. А Вы с упорством, достойным лучшего применения, нервничаете почему люди сомневаются в построении Рая, который Вы предлагаете. Вы бы хоть что-то извлекали для себя из альтернативных точек зрения.

Ага. Пойман на дурном слове. Исправился.

Но различие между такими понятиями, как альтернативная точкой зрения, демагогия, и скуление-нытье мне хорошо известны. Альтернативная точка зрения - это когда предлагают что-то лучше, чем придумано. А когда точка зрения начинается со слов "утопия", "мы не те люди" и т.п. - то это уже нечто другое... Давайте все же уважать труд тех, кто начинает очень сложное, новое дело, подставляя свое имя под обстрел аргументов, 90% из которых просто нытье, которое тянет лишь в болото под названием "а давайте оставим все как есть, потому что нифига у нас не получится". Извините, распинаться много не получится, а если еще за слова цепляться..., нас так просто не хватит...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

А сам? Ведь для тебя этот вопрос был важнее.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

А давайте голосовалку устроим? Простую и незатейливую, просто чтобы знать vox populi. Я думаю будет любопытно.

Как ты относишься к инициативе "Веломиста"
1) Уже подписал петицию. Всячески поддерживаю
2) Собираюсь подписать, но пока руки не дошли. Всячески поддерживаю
3) Собираюсь подписать, но не знаю где и как.
4) Не буду подписывать - не вижу смысла, ничего не изменить, жизнь фигня.
5) Не буду подписывать - не верю в велодорожки, стоит тратить время и силы на другие задачи.
6) Не буду подписывать - меня не полностью устраивает идея, но при изменении идеи или формата - подпишу.
7) Ничего не знаю об инициативе "Веломиста"

Варианты могут быть изменены или добавлены, главное попытаться понять мнение тех, кто еще не подписал (почему, собственно, не подписал), но и не стремится высказаться на форуме словами, может проголосует в голосовалке.

Так устройте! Что Вам мешает?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Я не имею доступа к организации голосовалки средствами форума. Это предложение к Мише, Стилу, или кто может это организовать в phpBB. Или я просто не знаю как именно это сделать.

Ну неправда ваша! При создании новой темы внизу есть "Добавить опрос"
И эта функция доступна ВСЕМ!!!

_________________
Centurion BACKFIRE M4