ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова |
Полная версия | Вход • Регистрация |
FAQ • Поиск |
Список форумов » Велофорум » Велофорум общий » ВелоДвижение |
Пред. тема | След. тема Страница 10 из 17 [ Сообщений: 242 ] На страницу Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Поддерживать велотранспорт или нет? |
---|
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Steel - Санников |
03.06.2010 15:45 |
Где ответ?
В теме проголосовало 2 человека, у которых есть свои предложения. Где человеки? Где предложения? |
Последнее сообщение |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Pavlo - Америго Веспуччи |
03.06.2010 15:49 |
Станислав Велодорожки не продублированы обычными тротуарами (не отделено место для пешеходов). На них нет велосипедистов, которые бы демонстрировали, что территория нужна и используется. Это - не ответ на вопросы и не доказательство. Просто, один пример неудачной реализации
ПС сам за дорожки не сильно болею, т.к. это не панацея, к ним в придачу нужен еще ряд достижений, сами дорожки подходят не всем. Своими глазами видел, что велосипедисты в Польше делятся на тех, кто мирно в брюках-юбках ездит по велодорожкам и тех, кто шпарит 30 по шоссе. Однако, насколько я вижу, еще никто не предложил, куда будет грамотнее вложить неуемную энергию Стила. |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Элвор - Георгий Седов |
03.06.2010 15:56 |
почему никто? там двое проголосовали за свои предложения...
|
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Станислав - Перси Фоссет |
03.06.2010 15:57 |
Pavlo писал(а) Просто, один пример неудачной реализации вот в этом то и дело + менталитет + никто за этим не следит Pavlo писал(а) еще никто не предложил, куда будет грамотнее вложить неуемную энергию Стила. да есть ее куда девать не переживай... приезжай 5 числа увидишь сам p.s. ролик я даже не искал, прислали знакомые, которые даже не хотят вникать в это все... |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Frad - Афанасий Никитин |
03.06.2010 16:03 |
Я сейчас попросил нескольких велосипедистов проголосовать в теме, оказалось, что многие просто вообще не зарегистрированы на ХТ. Но в любом случае, 15 ответов это крайне мало. Если по предыдущим подсчетам 2500 приехало на велодень, и 5000+ вообще велосипедистов в городе, то хотелось бы в этом опросе видеть хотя бы 300 проголосовавших. Иначе не понятно кому рассказывает Стил свои цели, а то, что нас тут десятеро спорит - ничего не решает. Люди или не знают или безразличны к теме вообще. Со своей стороны я тут хотел бы видеть те самые 40+ % людей (40% от 300+, а не от 15 человек), голосующих за велодорожки, чтобы признать, что Стил занимается нужным делом не только Стилу, но и большой массе людей. Иначе Стил обманывает сам себя.
|
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Frad - Афанасий Никитин |
03.06.2010 16:04 |
Станислав писал(а) p.s. ролик я даже не искал, прислали знакомые, которые даже не хотят вникать в это все... Ролик выкладывал Faxedgio на первой странице этой темы. |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Станислав - Перси Фоссет |
03.06.2010 16:06 |
значит я протупил (про ролик)
между прочим, мы к этой теме хоть внимание привлекли, своей энергией, это тоже уже помощь а то бы так и осталась как на уабайке и ... невостребованной. на этой радостной ноте, я направляю свою неуёмную энергию дальше в орг. гонки, на которую всех приглашаю. и перестаю писать в теме, и так уже внимания к ней достаточно для понятия на сколько это актуально и что думают люди |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
southset - Руаль Амундсен |
03.06.2010 16:13 |
Начинать надо с реального и малого. Если пойдет, можно и расширить "сферу рая".
Со Стилом не плохо бы и познакомиться - неужели все петиции он сам написал. Вдруг он захочет взять в руки лопату и сделать ДЖД велодвухсторонеей =) |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
neal - Генри Гудзон |
03.06.2010 16:16 |
мде...
|
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
vladdudka - Миклухо Маклай |
03.06.2010 16:16 |
Я склонялся к варианту "Не буду подписывать - меня не полностью устраивает идея, но при изменении идеи или формата - подпишу", но раз его не приняли к рассмотрению, то проголосовал за "Не поддерживаю идею в таком формате, но подпишусь, если ее изменят. Свои предложения прилагаю".
Т.к. данный вариант ответа предполагает некие предложения с моей стороны, то выскажу несколько мыслей по этому поводу. Мне кажется, что для развития велодвижения в Харькове в первую очередь стоит добиться соблюдения существующих правил. Мне все равно, где мне будут мешать ездить припаркованные машины - на велодорожке или на автомобильной дороге. И мне все равно, где мне будут мешать ездить пешеходы - на тротуаре или на велодорожке. Предлагая создать какие-то комитеты вы только даете еще одну возможность нашей власти распилить очередной бюджет. Пусть в рамках существующих структур работают. Кстати, а разве по тратуарам велосипедистам разрешено ездить, что в петиции требуется создать съезды/заезды? А просить об этом всем Геннадия Адольфовича, да еще и когда мы хотим, чтобы "Харьков был зеленым".. Да уж, он-то точно за зеленый Харьков. А вообще по велосипедной жизни, меня больше напрягают собаки, отсутствие охраняемых велопарковок у магазинов, неуважение моих прав другими участниками движения. Но решение каждой из волнующих меня проблем зависит не от создания каких-то новых комитетов: - бездомных собак и так должны стерелизовать, а домашних водить в намордниках, но существующая власть этого не контролирует; - уважать мои права на дороге должна помогать ГАИ, но она этого не делает; - велопарковки, как уже тут много раз обсуждали должны ставить сами владельцы магазинов, если им от этого выгода будет. Но часто ли велосипедист на своем коне основательно скупается в магазине или супермаркете? А еще очень хочется, чтобы авторы петиции не останавливалиьс на общих фразах, а подкрепляли свои пожелания конкретными планами действий. Если речь идет о неких 5 километрах дорожек, то уточните где именно? Приведите примеры? Где, например, на проспекте Ленина можно устроить велодорожку? И чем ее наличие будет выгодно отличаться от того, что есть сейчас? Если есть силы бороться за велодвижение, то лучше направить их на то, чтобы заставить всех соблюдать текущие законы и правила. Писал сумбурно, но в том же стиле и весь сайт velomisto.kh.ua наполнен Название темы, кстати, путает - "Поддерживать велотранспорт или нет?". Велотранспорт поддерживают скорее всего все. А вот активные инициативы создателя этой темы - это вопрос. Не корректно ассоциировать инициативу “ВЕЛОМІСТО” со всем велодвижением.. |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Григорий - Генри Гудзон |
03.06.2010 18:29 |
Подписался в электронном виде - в бумажном не получилось на велодне пересечься.
Думаю, основная проблема всего того, что имеем - именно в полной бездуховности большинства людей, а как следствие - и нашей власти, ибо они представители именно большинства (это не критика, и не политика, а констатация факта). Чтобы что-то изменилось, нужно возраждать духовность, воспитывать в себе такие понятия как честь и достоинство, и начинать это надо делать именно с себя. До тех пор, пока "кошельки" пытаются управлять этим миром, ничего по-настоящему хорошего/толкового не будет, ибо не так важно, что делается, как зачем. Главный вопрос, по моему мнению - это именно зачем, а не что. Для иллюстрации этого изречения приведу пример. Какой-то "кошелек" строит птицеферму, заводит живность, заботится о ней, вдоволь кормит, поит - для курей этот "кошелек" просто бог, и они на него молятся. И молятся они ровно до тех пор, пока их не убьют, а их тела не отвезут на рынок на продажу. То есть делается очень много "добрых" дел, но с жуткой итоговой целью, неизвестной и даже непостижимой для стада. Каждый человек стремится быть счастливым и создать нормальные условия для себя и своей семьи. И не секрет, что у каждого есть свое понимание "нормальных условий". Каждый из нас по-своему понимает свою природу и по разному воспринимают свою личность. Кто-то может думать, что он - это его тело, и счастье - это когда его телу хорошо (телесная концепция жизни). Продолжением этой концепции наверное является чувственная концепция - это когда становится хорошо не от просто еды, а от изысканной еды, не от просто жилья, а от роскошных апартаментов, хорошо когда на дачу не по тропинке нужно прогуляться по лесопарку, а заехать туда по четырехполосной дороге на вонючем (для окружающих, разумеется) джипе, т.е. тела-эстеты типа. Следующие - те, кто отождествляют себя со своей жизненной энергией и считают счастьем походы, спорт, танцы, физкультуру - то есть большинство посетителей данного ресурса, я так думаю. Дальше продолжать не буду, дабы не утомлять Ах да, к чему же это все. Уважаемый Стил, если не затруднит, напишите пожалуйста - зачем этот проект лично вам? Интересно узнать мотивацию. |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Миша - Дежурный по лагерю |
03.06.2010 18:47 |
southset писал(а) Начинать надо с реального и малого. Если пойдет, можно и расширить "сферу рая". Со Стилом не плохо бы и познакомиться - неужели все питиции он сам написал. Вдруг он захочет взять в руки лопату и сделать ДЖД велодвухсторонеей =) доклад на конференцию на 70% моя работа. Хотите помочь? |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Steel - Санников |
03.06.2010 18:49 |
Элвор писал(а) там двое проголосовали за свои предложения... А где предложения? Pavlo писал(а) сам за дорожки не сильно болею, т.к. это не панацея, к ним в придачу нужен еще ряд достижений, сами дорожки подходят не всем. Ну мы строим велотранспорт, а это больше чем только дорожки. Это и парковки, и вело-вагоны в метро и электричках, возможно платформы в троллейбусах-автобусах. И сеть прокатных станций когда-то. И, само собой, эта ветвь транспорта будет гармонировать с остальными во всех аспектах. (Читайте стр. "Чому" на сайте "Веломісто"). Frad писал(а) Я сейчас попросил нескольких велосипедистов проголосовать в теме, оказалось, что многие просто вообще не зарегистрированы на ХТ. Лучше попросили бы их подписать петицию, было бы больше толку. Да, они могут не до конца понимать, зачем это, быть не совсем в теме. Но мы то с вами знаем, что это к лучшему. Вы ведь не враг им - они вам поверят. Frad писал(а) чтобы признать, что Стил занимается нужным делом не только Стилу, но и большой массе людей. Иначе Стил обманывает сам себя. Надо понимать (внимание!), что 90% людей, для которых это делается в итоге:а) Пока еще не понимают и не знают, что они этим будут пользоваться. Мы рассчитываем, что у них хватит дальновидности и благоразумия понять, что проблема лежит не перед носом у них, а чуть дальше, но готовиться к решению надо сегодня. б) Без вашего уведомления могут не узнать, что такая акция действует. в) Не будут знать, кому говорить "спасибо", когда будут пользоваться велотранспортом . Я себя не обманываю. Мы понимаем, что это большой проект, долгосрочный. И скорее всего, неблагодарный... (Черт, аж дико стало... Нафига мы это делаем? Ведь жизнь у нас одна как и у всех. Надо придумать срочно какую-то причину... Ах, ну да, потому что больше некому, а мы любим город и этих людей. Ок.) Станислав писал(а) знакомые, которые даже не хотят вникать в это все... Скажи мне, кто твой друг... Станислав писал(а) внимание привлекли, своей энергией, это тоже уже помощь Смайл в конце правильный. southset писал(а) Со Стилом не плохо бы и познакомиться - неужели все питиции он сам написал. Вдруг он захочет взять в руки лопату и сделать ДЖД велодвухсторонеей =) Да, писал я (если вы про петицию), а команда утверждала. Часть текстов писал Миша, я дорабатывал. Что-то писал Женя Демченко. Знакомиться - знакомьтесь. Саша. Насчет лопаты и велоДЖД ... не знаю что вам ответить. "Отсыпьте"... neal писал(а) мде... Хто здесь? |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Миша - Дежурный по лагерю |
03.06.2010 18:56 |
Григорий писал(а) Ах да, к чему же это все. Уважаемый Стил, если не затруднит, напишите пожалуйста - зачем этот проект лично вам? Интересно узнать мотивацию. А мне можно? Проблем в городе, стране - мире - миллион. "Браться переделать духовность всего мира" - задача слишком сложная для меня. Сделать чтобы всех велосипедистов уважали на дороге, чтобы ГАИ работало, чтобы дороги были идеальные - это я предоставляю делать Тохе и Станиславу - уверен у них это получится, а я не смогу. Сидеть и смотреть "как все плохо" - тоже не вариант. Так что я выбрал хорошее дело и делаю. Велотранспорт это не только дорожки, это парковки, письма в здания, знаки. |
Re: Поддерживать велотранспорт или нет? |
Григорий - Генри Гудзон |
03.06.2010 19:03 |
Ну, в своем обращении я не писал вообще о какой-либо борьбе за "духовность во всем мире", как и о какой-либо борьбе вообще. Понимаю, это сарказм
Ну и ответа на вопрос я тоже не увидел. Но понимаю, что это что-то вроде того: я занимаюсь этим проектом потому, что [Ваш ответ], где [Ваш ответ] это "люблю ездить на велосипеде и хотел бы чтобы эту радость познали как можно больше людей", ну или что-то в этом роде... Кстати, велосипед у Стила модныый (если, конечно, он его еще не продал) ага, прочитал мотив организатора - это Цитата Ах, ну да, потому что больше некому, а мы любим город и этих людей. Ок. По хорошему все начинается с целей, определения ценностей, чтобы в итоге "не бороться за мир во всем мире". Чем туманней формулировка цели, тем меньше шансов попадания в нее, ибо невозможно попасть в нечто неопределенное. |
Вернуться к началу |
Начать новую тему | Ответить |
На страницу Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, Страница 10 из 17 [ Сообщений: 242 ] Пред. тема | След. тема |
Список форумов » Велофорум » Велофорум общий » ВелоДвижение |
Полная версия |
mishael © 2003-2021 Veliki - ������������� ����������. |