Поддерживать велотранспорт или нет?

и ушлепков на велах, которые едут в трех метрах от бордюра даже по ровной дороге они тоже не уберут.

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке

Подземный паркинг не нужно строить. Если вы изучали опыт других стран, то зачем изобретать велосипед? В Штатах попробуй припарковаться где попало - тут же увезет эвакуатор. Если магазин - он имеет перед собой парковочную площадку (это там, где места много, например в Сиэтле), а в Вашингтоне и Нью-Йорке места мало, там никто перед магазинами не паркуется, иначе будет коллапс. Хочешь оставить машину на 30 минут на паркинге - дешево, на час - дороже, на 2+ часов нереально дорого. Поэтому никто в Нью-Йорке тротуары и не занимает.

DragonFly, вот и Вы об изменении менталитета, а тут за такие большие цели гнобят
Миша, Вы просили по существу, я написал, а теперь, оказывается, что этим занимается автоклуб и нам нужно заниматься чем-то более другим. А мне кажется, что нужно всем вместе объединиться ради таких несложных, и в то же время, достижимых целей.

Более того, те меры, которые я описал, не требуют изменения ПДД на всей Украине, это вполне муниципальные вопросы - убрать припаркованные машины с дорог.

хорошо. Будм считать что наша задача бороться за идеальные дороги и за запрещение парковок в правом ряду, путем перенаправления машин на специально построенные паркинги.

кого это ту за это гнобят? не Вас ли? тут просто высказывают мнение, что менталитет переделать сложнее чем постороить велодорожку... ну и методика ломки менталитета - она Вам лично известна? так поделитесь... интересно ведь...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Меня, меня, Элвор Вот раз есть мнение (не мое, хотя я с ним солидарен), что менталитет переделать сложнее, чем построить дорожку, то и дорожку строить бесполезно - именно об этом все 15 страниц спора, а не о том, что дорожка - это плохо.
Методика ломки не не известна, но предлагаю начать со следующего:
1) Изменения менталитета паркующихся граждан. Парковаться где попало и на сколько попало времени - нельзя. Средства достижения - муниципальные эвакуаторы.
2) Если власть строит 4-рядную дорогу, давайте не превращать ее сразу в 2-рядную из-за забитых крайних рядом припаркованными машинами. Средства достижения - эвакуаторы, ГАИ, городская власть.
3) Наставить массу знаков (как в США), где парковаться нельзя категорически - пожарные гидранты, выезды из подворотен, остановки общественного транспорта и прочее. Средство достижения - городская ГАИ.

Машины станут быстрее проезжать, экология улучшится, город не будет заставлен машинами. Надзамная парковка - это тупо бетонное сооружение, там даже стекол нет, так что я верю, что это не дорогой объяект для власти.

Если сделать то, о чем я написал, много проблем велосипедистов в городе отпадут сами собой. ИМХО.

А смысл развивать инфраструктуру, если ей правильно пользоваться не будут?
Зачем неандертальцу ядерный реактор?

А по поводу менталитета - ничего ломать не надо. Лично мне когда-то очень помогли лекции по аюрведе - о карме, обязанностях мужчины и женщины в семейных отношениях, размышления о том, что же я такое - тело, разум, душа или еще что, о личных целях и ценностях, как и зачем жить на этом свете...

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Убиранием машин из правого ряда решаются (хотя бы частично) проблемы:
1) Резкого открывания водительской двери перед велосипедом.
2) Выезд задом с парковки с первой полосы (как около Гипростали на проспекте Ленина), когда машина перекрывает своим маневром две полосы и весь проспект или стоит, или объезжает этот маневр по третьей полосе. Велосипедист в этом случае часто пытается уйти влево попадая под едущий соседний ряд машин или ему нужно останавливаться и ждать пока машина выедет с парковки.

Кстати, по поводу многоэтажных парковок - это ж золотое дно, а судя по строительству дороги через парк кому-то срочно надо вложить в прибильное дело заработанное непосильным трудом - должны заинтересоваться по идее.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

весьма странный вывод... т.е. по-вашему, если невозможно достичь бессмертия - то и жить не стоит?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

по поводу золотого дна: лично был знаком с идеологом программы "муниципальная парковка"... так вот: психология этих господ такова, что любое золотое дно, требующее основательных вложений - плохая идея, куда проще нанять гопоту, нарядить в жилеты с надписями, и собирать денежку с автовладельцев вдоль всех городских улиц...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Элвор - если цель жизни - быть бессмертным, то да, не стоит

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Элвор, ну согласитесь, теперь именно Вы занимаетесь демагогией. Я же ясно и по существу написал, ЧТО я считаю должно быть сделано, чтобы решить проблемы. Если вы хотите построить дорожку ради дорожки - не вижу препятствий. Но мне дорожка будет не нужна, если освободить правый ряд. Для того, чтобы освободить ряд - не нужно делать ничего лишнего, ничего ломать - нужно разрабоать методику как и куда убрать машины. Большинство машин, стоящих на проспекте стоят там целый день, это не разгрузка/погрузка и не высадка пассажиров.

Подставьте вместо Велодорожка слово Тротуар и попытайтесь пояснить почему, ввиду менталитета, нам бесполезны тротуары.

Если цель собирать денюжку только (чем занимается власть), то проще нанять гопоту. Но тогда и бесполезно этой власти что-либо предлагать. Но если вы настроены серьезно работать с властью, чтобы действительно решать вопросы города - пропускную способность, экология, велосипеды и прочее, то надо власть убеждать смотреть на лучшие примеры в других странах.