Митинг против строительства дороги через лесопарк

Да, тронул я тему... А социализм ничего и никому не проигрывал - это прежде всего. Об эф-ти какого-либо строя в вопросах производства поспорим позже, т.е. когда победим воров-приватизаторов. О последних то и речь. И, если ваш лозунг не дань моде иметь таковой, нам всем не мешало бы подзалатать свои дыры, хотя я и помаю о каких дырах в лозунге речь. И не сочтите за критику. Капитализма, с его формами собственности на средства производства, в примерах успешных экономик нет. Если есть - назовите. О "заводе" Криворожсталь разговор отдельный, т.к. объединение из 9-12 комбинатов горнодобывающей, горнообагатительной, сталепрокатной и других технологических отраслей металлургии никак нельзя называть заводом! А тер-ия сравнима с европейскими государствами. То, что принадлежит государству, - прнадлежит народу (Конституция Украины). Насколько эф-но работает народ на своих пр-ях - его дело. Не нравятся коммунисты у власти - нет вопросов. Но как можно приветствовать разруху в стране и наглое разворовывание ВСЕГО - не понятно. А хотите открою вам секреты из практики проведения земельной политики других государств? Но прежде, если можно, о последней теме.

у меня обычно мысли с делом не расходятся.
раз я не в лесу - значит, мыслей нет. Я не вижу, что тут можно сделать. Извините.

Зашёл на сайт http://kharkov-news.com/v-xarkove-poyav ... oj-vlasti/ , а там тема "В Харькове появился сайт “оккупационной власти”" с адресом http://c1ty.kharkov.ua

http://c1ty.kharkov.ua/article/view/18/
Немецкая пресса о конфликте в Парке Горького.
В июне в местных нюрнбергских газетах появился целый ряд материалов о конфликте в Парке Горького. Я в немецком не силен, но даже с помощью Гугл-переводчика можно уяснить смысл излагаемого в статьях:
"Нюрнбергер Цайтунг" от 25.06.2010 г. статья "Протесты против вырубок в Харькове" ("NÜRNBERGER ZEITUNG", 25.6.2010, Eike Schamburek, "Widerstand gegen Kahlschlag in Charkiv") В статье рассказывается о той самой встрече молодых экологов из двух городов побратимов и сопоставляются конфликт в Харькове с методами решения аналогичных проблем в Нюрнберге. "Харьковский парк Горького, - пишет автор статьи - в мае был ареной массовых акций протеста. Строительство дороги на территории парка площадью в 130 акров осуществлялось без консультаций с общественностью, без экологических исследований, и на сомнительных правовых основаниях. Граждане Харькова, пытавшиеся предотвратить вырубку леса были насильственно вытеснены".

Далее автор описывает похожий конфликт между властями Нюрнберга и общественностью, обращая внимание на абсолютно разные подходы в решении. Власти Нюрнберга собирались вырубить около 100 деревьев в городском парке на Friedrich-Ebert-Platz, поскольку эти деревья были поражены грибком. Но ввиду протестов общественности, власти были вынуждены были согласиться на компромисс: от планов массовой вырубки пришлось отказаться, службы города обязались лечить и регулярно осматривать больные деревья, а вырубать - только те, что находятся в аварийном состоянии и представляют опасность.

"Различия между этими двумя конфликтами очевидны. Поведение граждан Нюрнберга и Хаpькова была аналогичным. Однако власти реагировали совершенно по-разному " - заключает автор статьи со ссылкой на мнения участников встречи. Еще две статьи в "NÜRNBERGER NACHRICHTEN":

22.06.2010 - статья "Вырубки в Харькове" (Kahlschlag in Charkiv)

Приведу только одну цитату: "Протесты против вырубки были вызваны, не в последнюю очередь, подозрениями в том, что земля в центре города не столько наполнит городскую казну, но и принесет круглую сумму в частные карманы... Для того чтобы выдворить активистов, так напугавших власть, были применены крайние меры - бандиты избивали противников вырубки, полиция наблюдала за этим..."

28.06.2010 - статья "Молодежь и экономика: новые формы партнерства" (Jugend und Wirtschaft: Verbrüderung erneuert)

Как описывается в статье скандал вокруг вырубки в парке Горького набирает обороты, и содержится призыв к ряду международных организаций (в частности к Парламентской ассамблее Совета Европы и УЕФА) использовать имеющиеся возможности для влияния на харьковские власти.

А кроме того, ссылки на все эти статьи с их изложением содержатся на партнерском сайте Partnerschaftsverein Charkiv - Nürnberg

Оригиналы статей:
http://www.nz-online.de/artikel.asp?art ... =317&man=4
http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1247174&kat=10
http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1250724&kat=10
http://www.pvcharkovnuernberg.de/all/presse.shtml

(меланхолично) ну, вы можете конечно считать что социализм в нашем его понимании не проиграл. Значит, его как победителя вынесли вперед ногами...
кстати. О каких ворах вы говорите?
в этой стране 93 года назад произошло не воровство даже, а грабеж абсолютного масштаба. Отобрали все у всех, свалили в кучу и просрали. Теперь эти отношения собственности выстраиваются заново, и новые собственники опять неотесанные, грубые и зубастые. Что тут сказать - обтешутся. Собственность достается тому, кто знает как и зачем ее взять а не сидит на заднице, ждет чтоб дядя нарезал справедливый кусок (а что с ним делать потом - хз. Пробухаем, на крайняк). Поймите, экономика нуждается в собственнике. А собственник нуждается в капитале. И сколько вы ни обличайте "воров-приватизаторов" - один хрен поднять эту страну смогут только они. Вы же пальцем не пошевелите, пока они вам работу не дадут... будете сидеть и плакать "ой, безработица..."

хоссподи, да в каком же нафталине вы просидели все эти годы... ну неприлично же затевать экономические дискуссии, не зная об экономике ничего...
марксов "капитализм" едва пережил маркса.
он был естественным и необходимым этапом на пути экономического совершенствования общества.
нам не дали пройти через него, и мы обречены вновь топтаться по этим старым костям.
а цивилизованный мир окончательно вышагнул из марксова капитализма годам этак к 40м прошлого века. Давно уже нет никакого капитализма в странах, определяющих современный уровень развития экономики. Это общество называется "постиндустриальным", характеризуется значительным превосходством массы производимых услуг над массой производимых товаров и глобализацией производства.

(к модератору: да, мне ужасно неудобно оффтопить. Снесите, плз, куда-нибудь в баню эти лекции, дабы не мешали топику).


дорогой друг, проснитесь. Никто уже не верит в бессмысленные коммунистические мантры. То, что принадлежит якобы всем - не принадлежит никому, а распоряжается всем этим - тот кто управляет. Как управляли экономикой те, кто нагородил все эти криворожстали - мы все видели. Такую страну просрать...


чье-чье дело? О каком народе вы говорите? о пролетарии, чье достоинство заключается в том, что у него ничего нет кроме его цепей, а если вдруг что-то появляется - то как тот мед, вот он есть и вот его сразу нет? Об управляющем заводом бюрократе, которому не принадлежит ничего кроме того, что сможет стырить (и он думает, разумеется, не об эффективном управлении а как бы усидеть подольше и успеть стырить побольше)?
Расслабьтесь.
Вы уже попробовали.
Больше у вас шанса не будет.


Спасибо, не надо. Засветившись с "массонами", вы абсолютно дискредитировали себя как источник информации.
поступите на что-нибудь заочное экономическое, что ли.
вас там заставят почитать что-нибудь более актуальное, чем Капитал и ПСС владимира, не к ночи будь помянут, ильича...

Si
Вы очень умный, и я бы добавила, разумный человек.
Вы смотрите на все сквозь призму трезвомыслящего, всеповидавшего взрослого.
У меня вопрос: что вы собираетесь делать в условиях данных реалий?
переждать смутные времена, надеясь, что они вас никоим образом не заденут?
или начнете что-то делать, когда заденет и вас? ведь здесь вы ходите, лечитесь, сталкиваетесь с милицией, сферой услуг, отдыхаете - в общем абсолютно активно каждый день взаимодействуете с этой системой.

я могу понять позицию человека, который сидит и смотрит на беспредел только, если у этого человека шенгенская виза в кармане и билет на самолет с серебристым крылом.

почему сидят и молчат тысячи умных, всепонимающих людей - я понять не могу. ведь ход ваших мыслей повторяют большинство (подавляющее) всех моих знакомых, кому за 35.
я не призываю. я пытаюсь дойти, понять, осмыслить.
поскольку лично моя ситуация неадекватна действительности: вид на жительство в голландии у меня есть. я смотрю на происходящее, как на некую фантастическую игру (ну вот такое ощущение после жизни там): пытаюсь понять, кем бы был и как бы вел себя прораб - родись он 3 тыс.км западнее, как бы реагировали харьковчане - живи они 3 тыс.км там же.
сказать, что я устала пытаться объяснять людям, что их жизнь зависит от того КАК они думают - ничего не сказать.
большинство волонтеров, которых я знаю - это люди, которые год-два прожили за границей. они приезжают и начинают думать совсем иначе. они понимают, что изменить безнадежную ситуацию можно только имея активную гражд.позицию.

благодарю вас, ув. anewsja... хотелось бы быть еще разумнее но я рад, что выгляжу в ваших глазах не безнадежно
с вами тоже очень приятно разговаривать.

что я собираюсь делать - хороший вопрос.
сейчас я лежу в нокдауне и собираюсь отдышаться.
я периодически предпринимаю некие действия, когда совсем уж достают... в последний раз моя фронда против торговли браконьерскими снастями на рынках этого города шла с переменным успехом, один небольшой рынок и даже горсовет я практически победил... вплоть до письма из прокуратуры, которое в переводе на русский язык звучало так: "это наша корова и мы ее доим". Увидев своими глазами толщину стены, я конечно пожалел лоб - не казенный.
с этой властью я ни сотрудничать, ни взаимодействовать не буду, видимо, никак.
она мне глубоко отвратительна и где-то даже унизительна.
я сделаю все что смогу для того, чтобы у нас опять не отобрали право влиять на власть (начиная с честных выборов), и для того чтобы прокатить эту братию, которая окончательно распоясалась начиная с нынешней весны.
я в состоянии иногда затихариться и ждать момента для действий. Внутренний голос говорит: теперь пора. Пока он молчит.


к сожалению, нету. Загранпаспорт даже скис, надо новый делать
я чувствую - это надо пересидеть.
если эти потеряют поддержку граждан (ну могут же граждане поумнеть?) - мы их свалим.
поддержку граждан они сейчас теряют. Лес новый вырастет, посадим.


не надо. Ваша пассионарность гонит вас на баррикады - не душите ее. Постарайтесь только физически не пострадать, бо с этих станется. Не надо молчать потому что все молчат. Слушайте свой собственный внутренний голос, а не мой - вдруг правы вы, а не все кто молчит? это пока не проверишь, не узнаешь...


Все правильно.
Сейчас (я думаю) не время бросать камни.
Но это время, безусловно, наступит.
А опыт есть.
не отчаивайтесь

Si от хочется ответить в Вашем духе.
но видать за полночь, умные мысли в голову не лезут.

насчет населения - ох уж это население. найдут же ж этому населению объяснение всему, всучат, расскажут о врагах народа, заставят поверить.
проходили ж уже. население неисправимо. трудно вообще представить, что может твориться в мозгах людей, голосующих за ТАКИЕ ЛИЦА. мама дорогая, да там даже речь слушать не надо, посмотреть на лица и выключить из жизни навсегда.

тут населению не можешь подходящих фраз найти, чтобы объяснить, что их дети не должны...э...играться на свалках. это как бы, того, ну это...ну честно. а вы полагаете, что они поумнеют. там какой-то ген, подозреваю, который позволял выжить рабу в условиях самых жестких.

угу. Еще не ген, конечно, в биологическом смысле. Но результат психической отрицательной селекции, безусловно. 90 лет стреляли и топтали лучших, причем крупным оптом. выкручивали руки и мозги.
понимаете, они не за лица голосуют. Они голосуют, как начальство приказало. Начальство на работе или начальство по телевизору.
вот у них уже выросли дети с твердым, выстраданным убеждением "на самом деле никакого выбора нет".
Я не полагаю, что они поумнеют. Я на это слегка надеюсь... иначе придется таки отсюда валить. А неохота.

Уважаемый Si, конкретизируйте пожалуйста Вашу позицию. Я читаю в ваших мессагах абсолютно полярные мнения. То вы пишите, что все уже просрали, сиди и не рыпайся, все равно уже все поделили и никак на это не повлияешь, то описываете свои действия по борьбе с системой или ее проявлениями. Объясните пожалуйста, смысл ваших писаний, зачем, что конкретно вы хотите донести читателям этой темы? Ничего личного. Спасибо.

_________________

My PRIDE & Joy!
В действительности все совершенно иначе чем на самом деле!

Si
сделаю все что смогу для того, чтобы у нас опять не отобрали право влиять на власть (начиная с честных выборов), и для того чтобы прокатить эту братию, которая окончательно распоясалась начиная с нынешней весны.
если эти потеряют поддержку граждан (ну могут же граждане поумнеть?) - мы их свалим.
поддержку граждан они сейчас теряют. Лес новый вырастет, посадим.

[/quote][/quote]

Я очень люблю мой город Харьков, пестро-многонациональный, студенческий, интеллигентный. Но, только между выборами. Как только наступают выборы, вот те все умные, образованные люди куда-то деваются. Я участвую в выборах, как член комиссии с 1998 года, и размышляю после каждых выборов, видя количество голосов за определенную партию или лица. И я поняла - в Харькове нет выборов, есть абсолютно просчитанная технология. Фальсификаций с 2006 года нет, они не нужны - нужно только приложить голову наперсточника.
1998 год. В депутаты горсовета идет группа молодежи. В этой группе разные кандидаты - юристы, торговцы и среди них известный Добкин. Я была представителем одного из кандидатов и мы, наивные, как впрочем и другие кандидаты из этой молодежной группы, проводили агитацию среди населения в рамках закона - листовки, лекции и т.д. Добкин шел от Червонозаводского района и как, известно победил. Почему? Потому, что он со своей компанией (и Кернес в том числе) первый раз опробовали прямой подкуп населения. И все получилось. Я была в группе членов комисси, которые ходили по частному сектору по старикам. И все старики вытаскивали бумажечки, где было написано какую фамилию отмечать. И когда мы у них спрашивали, кто им дал бумажечку - они говорили: председатель уличного комитета. И говорили, что им приносили продуктовые пайки и не раз. Все, количество голосов было обеспечено. Причем, тогда еще среди членов комиссии, наблюдателей говорили о том, что к власти идут бандиты.
2004 год - масштаб был другой и решалась судьба не отдельной личности - Добкина, а многих. Поэтому на этих выборах в плюс к купленым гражданам, был задействован админресурс (врачи, учителя, госслужащие) и запуганые студенты. В общем-то хватило бы голосов, но власти перестарались, добавив ко всему этому фальсификации - открепительные ( по Харькову от участка к участку ездил автобус с людьми с пачками открепительных и голосовали за ПР) да и ранее придуманые карусели, сама ловила, выносящих с участка за пазухой бюллетени, но это в малом количестве. Вот эти фальсификации, вобщем-то и подняли революцию.
2006 год. Добкин идет в мэры. И вот к этим выборам уже система выигрыша вырисовалась четко.
Уже определилось приблизительное количество избирателей Харькова, которые ходят на выборы - где-то 55-65%. Известно количество избирателей на каждом участке. В зависимости от величины участка, выбирается количество жителей - 400-700. Причем, очень выгоден частный сектор. В частном секторе выбирают количество побольше, чтобы перекрыть другие изб. участки. Дальше, этих выбраных избирателей, постоянно кормят, и под выборы и между выборами: мелкий ремонт заборов, крыш, оформить документацию на воду, дать немного денег бабке или пайки и т.д. Главное, чтобы эти люди постоянно получали подачку и голосовали за ПР. Т.е. это точное количество нужных голосов. Плюс к этим железным голосам, опять же, админресурс и студент, который на выборы не удрал домой из харькова, ну и, процент кодированных русским языком и 25-м кадром.
Поэтому, теперь на всех выборах, когда считаем голоса, видим почти одно и то же число за Партию Регионов. Инвалидов и бабок чуть-ли не на носилках приносили голосовать, только бы от кормушек не отцепили. Ну, а теперь вообще - лафа, голосуй на дому кто хочешь.
Поэтому Чечетов абсолютно уверен и сказал, что осенью они тоже победят.
Единственное, что может спасти город на следующих выборах - это явка на выборы побольше разумных людей, которые сидят дома и не идут на выборы только потому, что не верят в победу, которые уже махнули на все рукой. Только количеством можно переломить. Потому, что если применить 2004 год - будут танки уж точно. Кучма этого не сделал, а эти жалеть никого не будут.

уважаемый Miklyxa, вы будете смеяться - и в мыслях не было чего-то вам доносить.
от других читателей этой темы вроде претензий не поступало.

Si, достал уже.
чисто мое мнение, как то на уровне подсознания идёт отторжение. я предыдущим постом обращенным к вам, намекал.

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

Жека, ваше отторжение я, безусловно, переживу.
намеков не понимаю. Говорите прямо - раздражает оффтоп? нет проблем, вы правы, прекратил.

Поздновато, конечно, но лето, отпуска...Обсудили на Родительском клубе, родители согласны. Если малюнки наших ребят-аутят (с диагнозом аутизм) могут хотя бы порадовать глаз (жаль, что не особо уже могут помочь ), мы будем рады)) Зеленые деревья сейчас любимая тема. Вот.

_________________
AUTISM is not a TRAGEDY. IGNORANCE is the TRAGEDY.
Bianchi KUMA 4900)