разговоры о скоростях

как по мне 68 км/ч - это вполне реально для шоссера который находится в нормальной форме, лично я с женой на шоссейном Турист тандеме разгонял по дороге что идет из мохнача в змиев ночью при небольшом встречном ветре (хотя наверно он был таки попутный, но казался встречным) на 28х сликах с давлением в шинах 8-9 атмосфер и 25 килограммовыми велоштанами 65 км/ч и честно говоря могли бы и больше, но тут уже уперлись в запредельный для нас каденс, а если бы была еще более скоростная звезда, которая могла бы сбить каденс - то могли бы и больше вкручивать.

Specter - молодец, хорошо катаешь. Надеюсь в городе ты хоть не превышаешь?

_________________
Реестр велопарковок Харькова
Как правильно делать левый поворот

Без попутного ветра это невозможно даже для элитного спринтера.

Отметку 70 км/ч в гите с ходу на 200 метров взяли только в 1992 году на олимпиаде в Барселоне. И это спринтеры которые выдают кратковременную мощность до 2000 Ватт. Такие себе 90-килограмовые скопления мяса, на велосипедах за $2 000 000, которые много часов провели в аэротрубе


Если у нас в самом деле так много талантов которые вполсилы на кастрюлях с неподходящими звездочками берут 68 км/ч - почему все международные медали и миллионные контракты с протур командами берут убожества типа Кавендиша, Хушовда, Фаррара, Хоя, Сиро, Боса а не харьковские любители?

Чемпион Украины-2008 в этом виде программы Артем Фролов смог взять отметку лишь 66.2 км/ч, а у женщин Любовь Шулика только 59.3 км/ч

Элитный шоссер, к примеру Марко Пинотти (пятикратный национальный чемпион в разделке, 9-ое место в Жиро) выдает кратковременно лишь до 900 Ватт.

Ехать 65 км/ч когда в спину дует легкий ветерок 15 км/ч это примерно то же самое что в штиль (или на закрытом треке) ехать 50 км/ч. Так может почти каждый. А реальные 65 км/ч может разве Кавендиш.

Видео c YUO TUB 100 км/ч на велосипеде если полностью посмотреть, то да ровная дорога, использовалась сила мышц, но был щит машины. Велосипедист ехал за машиной.

Baiker за машиной рекорд 268 км/ч, 100 км/ч это матрас.

Спорить тут нечего шоссе и трековые гонки это разные дисциплины и даже используется совершенно разная силовая нагрузка - аэробная и анаэробная. На велотреке используется энергия углеводов, а они сгорают побыстрее жира и дают больше кратковременной мощи. В общем шоссер не может себе позволить настолько притренированную анаэробную систему и массу мышц, что бы даже задумываться о скоростях за 65 по ровному при среднестатистическом ветре Это все ровно, что заставить качка проехать на вельмане 100 км и наоборот шоссера присесть со штангой 150 кг

А кого из вас есть личный опыт езды за авто с горы? Если да то получалось ли выкрутить последнюю передачу на байке?

Какая-то каша масляная.
Анаэробная = без доступа кислорода = ничего никуда не горит.


энергетическая эффективность гликолиза в 18 раз меньше (!!), чем эффективность окислительного фосфорилирования.


В общем вы мыслите в правильном навпралении только смешали всё в кучу. Есть 4 энергетических уровня, которые подключаются последовательно по "закону рекрутирования мышечных волокон" и обеспечиваются разными типами волокон. Класификаций волокон по разных признаках есть много, поэтому существует путаница. По скорости они бывают быстрые и медленные. По топливу - окислительные и гликолитические. По участию кислорода - аэробные и анаэробные. Анаэробные бывают лактатные (с распадом глюкозы до молочной кислоты) и алактатные (с превращением микрозапасов креатин фосфата в АТФ без появления молочной кислоты).

Каждый следующий уровень включается после того как исчерпана мощность нижестоящего уровня.
Первыми всегда включаются медленные окислительные и они работают всегда. У лучших спортсменов в истории МВ/ОВ ног дают до 300-330 Ватт в пике формы. Эти волокна окисляют кислородом жир, не накапливают молочную кислоту, почти не утомляются (могут работать сутки).
Когда этих 300 Ватт не хватает включается второй уровень - МВ ГВ или ГМВ (медленные гликолитические). Они имеют 2 режима работы - аэробный и анаэробный. Аэробный окисляет кислородом глюкозу и может добавить ещё 300-500 Ватт (вместе с ОМВ получится 400-800 Ватт), но на выходе получается молочная кислота.
Эта кислота с некоторой скоростью выводится в кровь, и с некоторой скоростью выводится из крови.
В зависимости от требуемой длительности можно подобрать такую мощность от ГМВ чтобы не превысить критический порог лактата в мышце и в крови (при достижении этого порога будет мучительная боль). Если дистанция короткая (до 5-8 минут) ГМВ почти на полную включают.
Если дистанция длинная (30-60 минут разделка) в лаборатории так подбирают мощность чтобы к финишу не превысить критический порог лактата. Фабиан Канчелера или Ланс Армстронг таким образом добавляют ещё около 200 Ватт и до 1 часа едут 500 Ватт.

Когда полной мощности ОМВ + аэробной ГМВ не хватает, несколько секунд могут работать анаэробные ГМВ на предварительно запасенной АТФ. До 5 секунд можно добавить ещё несколько сотен Ватт. Это подобно "закиси азота" в спортивных машинах.

Когда и этой мощности не хватает включается самый последний уровень - БВ, быстрые волокна, удел бодибилдеров. Единственные волокна которые существенно растут в размере.
Они только анаэробные и могут ещё до киловатта добавить. Они имеют два режима работы. Сначала если доступен используется алактатный анаэробный обмен. Если есть запас креатин фосфата он может синтезировать АТФ без получения молочной кислоты. Поэтому бодибилдеры, спринтеры да и шоссеры жрут КФ, который не считается доппингом. У элитных бегунов на первых 100 метрах основной вклад мощности как раз энергия из КФ. КФ это высокоэнергетичная субстанция наподобии АТФ, её прелесть в том что в клетке её можно хранить в 3-8 раз больше чем АТФ.
И уже когда нету КФ, тогда АТФ в БВ синтезируется гликолизом, с анаэробным образованием молочной кислоты из глюкозы.



Марк Кавэндиш это качок, который на тренировках приседает со штангой не меньше чем ездит. И он самый титулованный шоссер. После 6-часовой гонки он на финише от 1 до 2 киловатт развивает мощность. Наравне с лучшими трековиками в гите или кейрине.


Неправильно. Как в шоссе так и на треке есть спринт. И трек не ограничивается спринтом. Для победы на велотреке в "Гонке по очкам" и "Мэдисоне" нужны те же качества что и на шоссе. Поэтому Кавендиш побеждает как на Тур-де-Франс так и в Мэдисоне. Хотя в целом да, трековые дисциплины более спринтерские чем протуровские шоссейные (хотя кроме протуровских дисциплин на шоссе бывают и специфические, например в Украине популярны критериумы, а на последнем ЧУ-2010 среди ветеранов шоссе в Белой Церкви был "гит в гору ~1 км через лежачих полицейских".

боже куда я попал

зря взбаламутил былое

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

Ты попал в разговор о велоспорте в раздел питание...

А по поводу качка то тот пример, что ты привел отличен от обычного качка, обычный не тренерует выносливость у меня брат качек он 10 км за мной проезжает и у него ноги вянут

Жесть!!! Круто, гит сам по себе это сущий АД, а тут еще и в гору, и с препятствиями!

Спасибо за разъяснения выше, кое что для себя подчеркнул. Точнее разгребаю некоторую кашу в голове по этим вопросам.

вот что говорит вики о молочной кислоте:


а вот еще больше инфо по теме:
http://fatalenergy.com.ru/power/index.p ... 1166894342

_________________
поколение ви

Лактат вырабатывается КАК аэробным ТАК И анаэробным путем.


Или когда возможности ОМВ исчерпаны даже при избытке кислорода.
На примере.
Допустим в мышцу может поступать много кислорода, которого хватит на 500 Ватт. Но все вместе ОМВ дают только 300 Ватт. Когда мы будем работать на мощностях от 300 до 500 Ватт, то недостающие 0-200 Ватт будут получены за счет лактатного обмена. Даже при избытке кислорода.
Другой пример. По какой-то причине кислорода поступает только на 200 Ватт, хотя потенциал ОМВ 300 Ватт. ОМВ смогут работать лишь на 2/3 своей мощности из-за анемии. Всё что выше 200 Ватт будет за счет анаэробного обмена (в т.ч. и с закислением лактатом).


Странная формулировка, слова перестраивается и преимущественно лишние.
Кроме работы ОМВ на жире на полную мощность, ТАКЖЕ И недостающие ватты начинают генерироваться за счет углеводов. Если Армстронг едет 500 Ватт, то 300 Ватт "бесплатных жировых" и только 200 Ватт глюкозно-молочных.
Когда спринтер (и бодибилдер) несколько секунд работает на пределе (1000-2000 ватт) тогда уже вклад ОМВ становится незначительным (в абсолютных цифрах он тот же, но в % доля низкая)

Если с точки зрения боди-билдеров, у которых ОМВ могут быть вообще атрофированы и давать максимум до сотни ватт - то да, можно сказать что организм "перестроился" только на потребление углеводов, а жиросжигательные "станции" митохондрии умерли за ненадобностью.
Такой если сядет на велосипед - даже в матрасном темпе сразу будет вырабатывать молочку и через 15-30 минут скажет "ну вас нафиг с велосипедом"

а как это замеряли? т.е. как убедиться что работает только медленные волокна да и еще на полную мощность?

вообще, чтобы окончательно разложить по полочкам в голове все это, нужно явно время и пол литру )))(гликогена)

_________________
поколение ви

Ступенчатый тест мощности на велоэргометре + замер VO2 (дыхательная маска) + замер лактата в крови (каждую минуту забор крови из пальца).

Когда при увеличении мощности начинает расти концентрация лактата в крови - включились гликолитические механизмы.

Когда при увеличении мощности потребление VO2 не растет - включились анаэробные механизмы. Сам показатель VO2 это есть полная аэробная мощность (ОМВ + аэробный режим ГМВ)

В передаче дискавери про Ланса Армстронга это показано.

Тренер Ланса говорил что в 1999 году на пике формы Ланс мог длительно (до часа) выдавать до 6.7W/kg, что при его весе 72 дает 480 Ватт. В Тур-де-Франс 2010 лучшая зафиксированная мощность среди всех спортсменов составляла ~6.2W/kg на отрезках до 15-30 минут.

В 2005 году молодой Контадор и Луи-Леон Санчез по словам Фабио Сельвига выдавали в тестировании в Испании за 1 час в разделочной позе 0.5 квт-часа.
Что при весе Контадора 62 кг дает фантастические 8W/kg

В ТдФ-2010, когда Контадор со Шлеком сражались за Турмале их мощность была в промежутке 350-360W (~5.9W/kg)

yurik82, думаю обсуждать показатели силы и выносливости людей поглощеных большим спортом не стоит, там одназначно фарма, они ее едят на обед завтрак и ужин и думаю там на столько качественная фарма, что никакой допинг контроль не берет мне кажется он берет только "бедняков" у которых нет денег съесть, что-то подороже
-А вот кому интересно про спортивное питание то есть книжка написанная простым языком из которой нечто можно подчеркнуть. Автор Эллен Колеман, Питание для выносливости. Там написано несколько законов и дано общее понятие, что да как ну и + несколько полезных табличек Скажу сразу пробовал выдержать диету к примеру по востановлению запасов гликогена и пополнению затраченых 4000 тыс килокалорий + примерно 2000 затраченых моим организмом за день в состояние покоя... так вот съесть 6000 тысяч всякого не увлекаясь жирами довольно таки сложно рот должен быть все время чемто занят да и по деньгам дороговато ...