Харькову нужны велодорожки? Опрос.

Глубочайшее заблуждение.
И чрезвычайно вредное для велоидеи утверждение.
Объясняю.
Возьмём очень старый город. Например, Амстердам. Ты думаешь, его перестраивали под велодорожки? Ошибаешься. Старые дома как стояли так и стоят. Или думаешь, его сразу строили с учетом вело- и авто-инфраструктуры? Нет. Когда строили основную часть города, а это было в 17 веке, ни велосипедов, ни автомобилей не было. Грузы по амстердамским складам развозили баржами, поэтому весь город изрезан каналами. Казалось бы безвыходная ситуация: городу 300 лет, весь в каналах, здания все до единого исторические. Что делать?
А люди просто подумали.
И получилось вот что:

На сравнительно неширокой улице поместились: трамвайные пути с трамвайной остановкой, автомобильные полосы, велодорожки, тротуары, деревья, места для стоянки автомобилей и велосипедов.
Прекрасно всё обошлось без тотальной перестройки.


На перекрёстках довольно сложная разметка, обеспечивающая безопасность всех участников движения:

Помимо разметки, есть множество различных островков безопасности, светофорчиков и даже разные типы полос для движения обозначены разными типами покрытия. Все это, я так понял, повышает культуру уличного движения и повышает безопасность.

Но я в этом не специалист - это так, рассуждения дилетанта.

А извините какого лешего я должен что то делать ? Такой институт как ГАИ вам не знаком? Что сделал я так это разул глаза пошире и увеличил радиус поворота шейного отдела позвоночника)).



То есть я плачу тучу налогов их кто то жрет, а потом я еще должен занять позиции нянечки в детдоме постового работника ГАИ и так далее по вашей логике?



Что тут изучать ? Ежу понятно больше потребителей больше продавцов больше обороты больше налогов . Дорожку не надо спонсировать не перекручивайте.

ой! Может ты не тому написал?

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

Наши дорожки будут выглядеть примерно так

В твоем посте, про "пиар, деньги" проглядывала мысль, что велодорожки должен спонсировать бизнес. Но во всем мире их строит только государство. Только. Государство получает выгоду от них - меньше выплаты по больничным, больше производительность труда, проще с движением в городе. Очень скоро, поскольку дороги расширять некуда, центр города "станет". Ни въехать ни выехать. Уже сейчас проехать через город час и более занимает. скорость движения получается около 15-20 км/час. Велосипед движется быстрее. Дело не в народовластии. Дело в том, что как бы то ни было - они не могут допустить транспортный коллапс города. А велодорожки - намного дешевле развязок. Тем более что центр в любом случае даже с развязками будет забит.

БравО! БравО! БравО! и я не про вторую часть и даже не о предпочтениях больших масс харьковских жителей.

Отвечу. С таким подходом никогда ничего и не будет. Увы, когда страна в таком состоянии как у нас - недостаточно просто хорошо работать с 9 до 18-ти и платить налоги. Впрочем - все страны это прошли.


Да. Потому что вы же видите, что на ваши налоги ГАИ только кайены себе покупает и кокаин и нихера не работаетю.


Вот. Эту мысль я и пытался озвучить. Выгода государству по всем фронтам. И бензина тратится меньше - валюта не утекает зарубеж...

А о чем? О том, как я называю набитые как банка кильки маршрутки? Газующие в салон ЛАЗы? Так скотовозки и есть. Уровень комфорта соответствующий. Но по-крайней мере не так страшно как на велосипеде по дорогам между джипами накокаиненных депутатских детей.

Миша, а государство, которому это выгодно - это кто пофамильно? ГАИ, накокаиненые депутатские дети - это и есть государство, государственная власть. И пока государство именно покупает себе кайены и не способно даже краской разметку на дорогах нарисовать, а общественность покупает лавочками, а не велосипедными дорожками.

Абсолютная правда. Но.
Даже если в правительстве сидят абсолютно святые люди, им нужна мотивация. Им нужно вложить в головы те простые и очевидные для нас идеи, о которых ты пишешь:
Иначе ни в какие генпланы, инвестпрограммы, и прочие бюджетные дела это строительство занесено не будет.
А не будет занесено в планы - в любом кабинете любого чиновника будет слышен один ответ: "Нема коштів".
Каким образом головы чиновников будут заражены веловирусами?
Правильно: некто придёт и расскажет. Этот некто также должен иметь мотивацию из пункта 3. Этим неким в цивилизованных странах часто стают представители велобизнеса или мощных велодвижений.
Моделируем ситуацию дальше. Предположим, нашли правильного чиновника, от которого действительно что-то зависит, дали ему правильную информацию: не только голый лозунг "даёшь велодорожки", но и конкретные предложения как, где и что нужно делать. Предположим невероятное: чиновник нас понял и проникся идеей.

А теперь вспоминаем, что мы в нашей стране. Не нужно быть телепатом, чтобы услышать как щелкает арифмометр (или PR-метр) в голове у этого чиновника (по секрету скажу, что такие устройства смонтированы в головах не тольно украинских чиновников, но и практически любых других). И опять-таки, оказывается, ему тоже нужна мотивация из п.3 моего поста. И тут наш продвиженец велоидеи должен нарисовать чиновнику простую и понятную схему: каким именно образом строительство велодорожет отразится на личном благополучии чиновника, имидже его партии, имидже его вышестоящего начальства (нужное подчеркнуть). Тогда колёсики закрутятся. И то не сами собой. Их нужно будет всё время толкать, смазывать, строить схемы учета многочисленных интересов. А это значит, что энтузиасту-толкателю идеи нужно будет пройти множество кабинетов, ресторанов и саун, приложить множество талантов. При этом условии появится шанс, что эти идеи попадут в какие-то планы, будут выделены средства и пошло-поехало.

Это только его худшая часть В конце концов "отцы города" покупают троллейбусы, ставят фонтаны и лавочки. Они считают что это поднимет их рейтинг. Наша задача объяснить, что велодорожки тоже поднимут. В конце концов "отцы города" могут меняться, не сегодня так завтра. В Европе движение за велодорожки билось лбом об стену десятки лет. И добилось своего. Почитайте например как велотрек в Харькове делали. Все сидели и ссали, а тот мужик Сталину написал. Все думали что его расстреляют - а построили велотрек. "В борьбе обретешь ты право своё" (с)СР

Конференции, письма, велодни, круглые столы, цифры окупаемости с запада, массовые выступления велосипедистов и пр...


А мощные велодвижения там сами появились с луны? Тут же замкнутый круг - у нас дохлый велобизнес, потому что нет велосипедистов и велосипедистов нет - т.к. дохлый велобизнес. И разомкнуть этот круг могут только энтузиасты, т.к. бизнесменам эта тема не привлекательна.


НУ во Львове Концепцию уже приняли. Это документ - на языке чиновника - бумага, от которой уже трудно отмахнуться. Т.е. и а нашей стране все возможно. А имидж и PR от велодорожек - налицо для любого чиновника. Такой европейский показатель. Обпиарится можно. Тут тебе и экология и забота о детях и будущем избирателей и здоровье и экономика и транспорт и все что угодно.

во-во. Сидят в своих веломагазинах и ждут, когда же разовьётся наконец велодвижение, когда же наконец построят велодорожки можно будет завозить ситибайки.

Сама по себе концепция - это только начало длинного пути. Львовяне очень правильно делают, что движутся дальше и в команде есть депутат (см. п.2 моего поста):

Вот это первично - желание "народных масс" ездить на велосипеде. Без этого все остальное (велодорожки, веломагазины, велопарковки и проч.) не имеет смысла. Инфраструктура всегда идет следом. (Автомобили тоже начинались, когда не было ни автосервисов, ни приличных дорог, а бензин покупали в аптеках.) Но это не значит, что не нужно внедрять психокод в сознание чиновников.

Может быть и так, но согласитесь, пока намного дешевле и менее геморройно заработать имидж и PR раздачей гречки населению, или какими-нибудь аналогичными способами. Увы.

_________________
Трехколесный пароход