Харькову нужны велодорожки? Опрос.

vmail · **Добавлено:** 30.10.2010 21:47

Миша писал(а):

Ваши предложения безусловно очень интересны, но практика добившихся своего в Польше говорит о том, что не надо создавать штаб и идти в депутаты для этого.

Вы, небось, подумали что я предлагал вам в ВР баллотироваться? Отнюдь. Хотя, кстати, в ВР по спискам тоже разные совсем люди проходят... Только не нужно прыгать выше головы, и начинать с малого.
И не обязательно идти самим - нужно уметь договариваться и с теми кто идёт. Так что полностью согласен: штаб создавать не нужно.

vmail · **Добавлено:** 30.10.2010 21:49

alinn писал(а):

я вообще хотел спросить а отдают ли отчет знают разбираются люди и знают ли о чем говорят чего хотят и как они с этим жить потом будут... или все понаслышке.

Большинство людей, горячо ратующих "ЗА", даже не представляют объем этого и размах инфраструктуры. И количество денег, которое тратит так любимая ими за велодорожки Европа.

alinn · **Добавлено:** 30.10.2010 21:51

Цитата:

А велосипедисты тоже вполне огрести неприятностей могут. И в Европе. Случай из жизни: в городе Гамбурге, очень активный велосипедист. Куча нарушений правил (за которые, кстати, выписывают штрафы). Сейчас стоИт вопрос о судебном запрете пользоваться велосипедом. Отаке.

это не ты случаем

vmail · **Добавлено:** 30.10.2010 21:52

Младён писал(а):

Ну, смотрите отчеты, хватает уже описаний тур.поездок за бугром. Из последнего: Страна Суоми :wink:

Собственно, если обсуждаем велодорожки, а сколько их вообще в Украине есть?

http://news.gala.net/?cat=53&id=350756 как там с реализацией - даже не знаю....

vmail · **Добавлено:** 30.10.2010 21:55

alinn писал(а):

Цитата:

А велосипедисты тоже вполне огрести неприятностей могут. И в Европе. Случай из жизни: в городе Гамбурге, очень активный велосипедист. Куча нарушений правил (за которые, кстати, выписывают штрафы). Сейчас стоИт вопрос о судебном запрете пользоваться велосипедом. Отаке.

это не ты случаем

Не

Это друг одного мужичка, из руководства гамбургского велоклуба, с которым я общаюсь по железякам. Но просто он рассказывал, как-то к слову пришлось. Потому что даже для Германии не очень типично)

Младён · **Добавлено:** 30.10.2010 22:09

vmail писал(а):

Парковаться на тротуаре/газоне ведь и сейчас ПДД запрещено. Но гайцы предпочтут палкой махать, а не ходить по тротуарам и газонам, выписывая штрафы.

Оно конечно запрещено, но гайцы и не хотят "работать" с машинами на тротуарах так как мороки с оформлением много, а потом дело "потеряется" или "зависнет". А я ведь специально упомянул и про "премию" ментам и про невиновность "вредителей", и про уголовную ответственость. Ведь за взятку гайца и "втык сделать с внесением..." могут, а тут точно "честный заработок", пришел, оформил, номер снял, в конце месяца денюжка. А договариваться ведь можно, но поставил на велодорожке или тротуаре, гайцу отстегнул, а к вечеру вместо машины действительно "консервная банка". А к страховщику не пойдешь, ведь они сразу "отгавкаются": "повреждения вызваны неправильной парковкой автотранспорта". Еще и штраф платить и в суде отвечать "за угрозу жизни граждан".
Да и про статью о "создании аварийной ситуации угрожающей жизни граждан" не зря добавил, одно дело нарушение, а другое уголовное дело. А по делу ведь все правильно авто въезжает на тротуар, где легко может под его колеса попасть ребенок побежавший за... птичкой или чем еще, так что... очень удивляюсь, что машина на тротуаре не ассоциируется с машиной звезжающей в... магазин, к примеру.

alinn писал(а):

вообще хотел спросить а отдают ли отчет знают разбираются люди и знают ли о чем говорят чего хотят и как они с этим жить потом будут... или все понаслышке.

А вот здесь и кроется причина 5-10% несогласных, для которых велодорожки - ограничение их возможностей летать по разделительной полосе и по тротуарам, ну и т.п. "развлечения".

leha2000 · **Добавлено:** 30.10.2010 22:37

Младён писал(а):

vmail писал(а):

Парковаться на тротуаре/газоне ведь и сейчас ПДД запрещено. Но гайцы предпочтут палкой махать, а не ходить по тротуарам и газонам, выписывая штрафы.

Оно конечно запрещено, но гайцы и не хотят "работать" с машинами на тротуарах так как мороки с оформлением много, а потом дело "потеряется" или "зависнет".

Цитата:

15.10. Стоянка забороняється:
в) на тротуарах, за винятком легкових автомобілів та
мотоциклів, які можуть бути поставлені на краю тротуарів, де для
руху пішоходів залишається щонайменше 2 м

разрешена. но есть прикол - ездить по тротуарам нельзя

а как туда стать, не подъехав? :ROFL:

vmail · **Добавлено:** 30.10.2010 22:45

"...15.10. Стоянка забороняється:
в) на тротуарах, за винятком легкових автомобілів та
мотоциклів, які можуть бути поставлені на краю тротуарів, де для
руху пішоходів залишається щонайменше 2 м..."

А ведь часто вообще нельзя пройти, не говоря уже о 2 м...... А на газонах вообще нельзя, насколько я помню, хотя их уже так вытерли и вытоптали что кашмар... Или просто заложили плиткой и закатали асфальтом, без всяких там "решений" и "разрешений".....

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 30.10.2010 23:19

vmail, совершенно верно. Но как Паша написал, 90-95%... :smile:

Миша · **Добавлено:** 30.10.2010 23:36

vmail писал(а):

alinn писал(а):

я вообще хотел спросить а отдают ли отчет знают разбираются люди и знают ли о чем говорят чего хотят и как они с этим жить потом будут... или все понаслышке.

Большинство людей, горячо ратующих "ЗА", даже не представляют объем этого и размах инфраструктуры. И количество денег, которое тратит так любимая ими за велодорожки Европа.

Люди, голосующие против вообще в тему не пытались вникнуть. Европа отлично окупает все вложения в велодорожки. Об этом они пишут открыто. Нужно объяснять как именно?

yos86 · **Добавлено:** 30.10.2010 23:48

Цитата:

Люди, голосующие против вообще в тему не пытались вникнуть. Европа отлично окупает все вложения в велодорожки. Об этом они пишут открыто. Нужно объяснять как именно?

Как именно окупает не нужно объяснять, объясни как заставить сделать велодорожки в городе и перекрыть центр для машин

??? ответ лежит сдесь ->Mein Kampf

но вы ничего не добьетесь.

vmail · **Добавлено:** 30.10.2010 23:58

Миша писал(а):

Люди, голосующие против вообще в тему не пытались вникнуть. Европа отлично окупает все вложения в велодорожки. Об этом они пишут открыто. Нужно объяснять как именно?

А сколько они в Европе вложили и сколько лет вкладывали, они там не пишут? ДО того как оно себя окупило. И заодно поинтересуйтесь бюджетом Украины и отдельно взятых областей.

Кстати, дайте ссылку, где написано что Европа окупила вложения в велодорожки. Потому что это всегда было исключительно затратным использованием бюджета, и не может приносить прибыли поскольку находится в безоплатном пользовании. Нигде за пользование велодорожками не взымается плата.

Для того чтоб были велодорожки, нужно вкладывать. Сначала вкладывать. И вы упёрлись в велодорожки, однако не знаете как это выглядит в Европе. Или знаете, но нарочно утрируете и вводите в заблуждение тех кто не в курсе? Это не только велодорожки, это и разметка по проезжей части там где отдельной велодорожки нет, это светофоры для велосипедистов и дорожки вдоль автомобильных дорог за городом. Это езда ТОЛЬКО со светом для велосипедистов в темное время суток, иначе штраф. Это соблюдение ПДД для велосипедистов, иначе штраф. Это уроки в школах для детей. Это ВЗИМНОЕ УВАЖЕНИЕ автомобилистов и велосипедистов на дороге (ну, скажем так - в подавляющем большинстве случаев), которое никаким указом кого бы то ни было не введёшь за один день или за один год.

yos86 · **Добавлено:** 31.10.2010 00:05

А не обязательно взымать плату на использование велодорожек, плату берут за использования дороги в целом с налога на бензин с автомобилистов, а выигрывают чистотой в городе и разгрузкой тех самых дорог, поскольку часть народу для поездок в центр в магазин заюзает байк а не личное авто которое причем нужно еще гдето и оставить и будет так как на пушкинской, трамвай убрали а толку мало вместо трама легализованая автопарковка а убрали по тому что он тупо не мог там проехать изза скотов которые паркуют авто и это сделали вместо того что бы в реале запретить парковку... какие велодорожки вы о чем????

yos86 · **Добавлено:** 31.10.2010 00:09

Если они и появятся то это решит человек в правительстве с правильной идеей, типа таких как в Дании в Англии или во Франции там меры городов и сами на байках ездят

а у нас как помнится гепашстрассе построили в лесопарке вместо велодорожек

vmail · **Добавлено:** 31.10.2010 00:12

Дорогой вы мой человек..... Ну что вы как маленький? Для того чтоб построить инфраструктуру - нужно вложить деньги. Из бюджета. МНОГО. Вы в какой стране живёте, забыли? Не могут выделить достаточно денег на ремонт автомобильных дорог, которые УЖЕ построены. А за них, как вы справедливо заметили, люди еще и налоги платят. А вы хотите, чтоб государство (читаем - конкретные люди в нём, поимённо) отвалило энное количество десятков миллионов (не гривень) на что-то, с чего нельзя получать денег?! Ээээ.... Да вы, батенька, из мечтателей......

ОФФ: yos86, за что тебя так заминусовали? :lol:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19, Bce След.
Страница 12 из 19 [ Сообщений: 280 ]