Дисковые тормоза или V-brake (а также чуть-чуть арифметики)

to Quake: ты выдрал фразу из контекста, я писал про кросс-кантри! Использование дисков в даунхилле, триале и т.п. естественно оправдано. «мощность тормозов» – способность поглощать энергию. Что ви, что диски с этой задачей справляются одинаково. Есть еще куча эксплуатационных характеристик, которые никто не отрицает, но это не «мощность».

to andr: согласен, померил на своем – 2/3 веса приходится на заднее колесо. А вот насчет изменения центра масс – нет, если велосипедист не двигается относительно велосипеда – центр масс находится в одной точке.

to yurik82: про плечо – размерность сил сразу не заметил

1.Насчет цепи - я посмеялся. А теперь серьезно, в какой период времени момент на заднем колесе от педалирования будет максимальный? Очевидно, он будет при интенсивном старте, когда отрывается переднее колесо от дороги. Я не говорю, что он будет продолжительным – это доли секунды. Т.е. если дать больше момент – велосипед перевернется. Или Вы скажите, что это невозможно – чисто силой ног, так разгоняться? т.е. без перемещения велосипедиста относительно велосипеда, выдергивания руля и т.п. - только силой ног

2. Насчет момента на заднем колесе – Вы его не совсем корректно посчитали. Вы взяли замедление при торможении передним колесом - задним тормозом такое замедление никогда не получится, оно там ниже в пару раз, соответственно и момент намного меньше.

тогда земля плоская чувак берем трубку, набираем телефон первого попавшегося толкового магазина, вот там каньон, эктримстайл, бпс, велоплланету или еще куда нибудь и задаем один единственный вопрос, что мощнее, мощная дисковая гидравлика вроде Avid Code/Formula EXTREME DH/The One или твои любимые вибрейки, ХТЯ или что там самое крутое...

_________________
Матрасничаю фрирайд..

to Quake: ага, нашел компетентных инженеров (не в обиду продавцам – это их хлеб) естественно они тебе расскажут…

эмм... а ты более компетентен чем веломеханики магазинов которые за месяц сталкиваются с большим количеством тормозов чем среднестатистический велосипедист за всю жизнь, которые имеют возможность опробовать собственноручно все, что только есть в их (и не только их) магазинах? я говорю не о дяде васе с лотка на барабане а о фанатах своего дела.

_________________
Матрасничаю фрирайд..

Я посчитал как для переднего так и для заднего.



Возможны 2 варианта:
- продавец не владеет техническими терминами, и слова "мощность, сила" для него то же самое что в дворе спорят два первоклассника "кто сильней, Шварцнегер или Робокоп". Ответ будет соответствующий

- продавец имеет техническое образование хотя бы в школьном объеме, но услышав вопрос школоты не будет строить из себя умника чтобы потерять клиента, а попытается разговаривать на языке школоты и расскажет кто на самом деле мощнее - робокоп или хищник.


Смотря в чем. Можно быть толковым автомехаником и с закрытыми глазами перебирать АКПП. Но при этом можно не знать ни таблички умножения ни что такое "цикл Карно"
А можно быть проектировщиком нового японского двигателя с системой прямого впрыска, но не уметь отличить КПП вольксвагена от КПП мерседеса.

Можно каждый день сталкиваться и даже рабоать с множеством вещей, не имея понятия как они устроены.

зачем все эти умничания, что такое мощность знает каждый семиклассник и капитан очевидность, это блин работа за единицу времени. работа тупо равна изменению кинетической энергии велосипеда, формулу тоже все помнят. чем быстрее останавливается велосипед (меньше тормозной путь) тем мощнее тормоза, о чем вообще тут можно спорить?? по моему более очевидное что то сложно придумать. все усложнять - не наше дело.

если хочется экспериментов - легко. берем нормальный довольно злой байк с креплением как под ви так и под дискачи, ставим туда широкую липкую резину, не сильно туго качаем, седло опускаем в самый низ. сажаем туда крупного райдера, одеваем на него защиту и даем рюкзак тяжелый. на байк еще можно повесить багажник. затем разгоняемся до например 25км/ч и засекаем тормозной путь с
а) этими вашими вибряками
б) мощной гидравликой
результат по моему очевиден.

это я уже молчу о том, что бы провести испытания предварительно проехав по снегу, грязи или чему нить еще что снизит тормозную мощность вибряков в разы.

_________________
Матрасничаю фрирайд..

Это называется подстраивать условия эксперименты под выводы, которые запланировали сделать.
Только чтобы этими выводами потом пользоваться придется и в реальной жизни подстраивать те же условия и мириться с ними

Ты хочешь сказать, что на диски влага и грязь не попадают? попадают, ещё как! вот только ротор и колодки почистить посложнее будет, чем обод и колодки на вибряках.
Кстати, ещё очень интересует вопрос - какой процент велосипедистов по-твоему ездит в описанных тобой же условиях - крутые контруклоны, дропы? да процентов 10, в лучшем случае! тогда зачем же впаривать диски остальным? да просто чтобы прибыли побольше были!
з.ы. может подскажешь почему я на вибряках хоть в лесу, хоть в гавнах, хоть зимой оттормаживаюсь за то же время, что велосипедист той же массы и на более липкой резине с авидовской гидрой? и как-то не пропадает у ви способность тормозить ни в дождь, ни в мороз...

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

по твоему томроза нужно тестировать на дубовой лысой резине и по льду? что бы самый говеный крабик легко блокировал колесо? и тогда ты конечно скажешь, что ржавый вибрейк с кусками сала вместо колодок будут блокировать колесо СОВЕРШЕННО ТОЧНО ТАК ЖЕ как и Avid Code??

_________________
Матрасничаю фрирайд..

ну да, на самом деле же, при обмерзании обода и колодок коэфициент трения между ними остается такой же как и был. несмотря на снег, грязь, воду и все остальное. канешна.

_________________
Матрасничаю фрирайд..

Я и говорю про эксплуатационные характеристики, так как тормозят что одни что другие, но последние более предсказуемо и легко. Вряд ли будете утверждать что для одинакового торможения, тормозную ручку на бряках и гидре (и механике) надо жать с одним усилием особенно после того как обод намок или обмёрз.
Модуляцию сложно измерить, её надо просто почувствовать. А дорого или нет, понятие относительное.
По Вашему сращению с машинами Вы сами не против лучшего, если б не разница в цене то наверняка все с ВАЗ-ов пересели бы на FORD-ы.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Sky! Центр масс, конечно, не двигается. Но при разгоне на центр масс действует еще и сила инерции. Это та же сила, которая прижимает тебя к спинке сиденья в разгоняющемся авто. Потому переднее колесо при разгоне разгружается.

Народ!А вы как фиксеры,заблокируйте звезды(аргоном например)и поснимайте тормоза.Тема для спора исчезнет сама собой. !
По теме,после росы и грязи V-вообще не хватаються.А на дисках торможение не меняеться.Только диски дороже и тяжелее.Короче Кому что.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

andr
Подтвердите плиз как авторитетная личность, что дисковая гидра мощнее вибрейков))

_________________
Матрасничаю фрирайд..

Это относится только к паскудно настроенным тормозам с плохими колодками. Много раз уж говорилось, но мне не трудно повторить. Нормально настроенные приличные ви с хорошими колодками (хотя бы трехцветными) даже в росе с грязью тормозят хорошо. Всегда хватает одного пальца. Это не значит, что ви тормозят лучше дисков. С обмерзшими ободьями - намного хуже. Впрочем, из нас не многие ездят в мороз по лужам.

Еще раз: приличные ви нормально тормозят в грязи и прочих жижах. Потеря мощности невелика. Убеждаться в этом (скажем, попробовав чужой байк) вам, может, и лень, однако это так.




Конечно, гидра в реальных условиях в большинстве случаев мощнее. Но я знаю трех-четырех человек, которые были разочарованы мощностью легких дисковых тормозов и признавались, что их старые ви не слабее (и сам знаком с таким фокусом). Просто эти люди хорошо настраивают ободные тормоза.
К тому же надо вспомнить триалистов. Если хочешь добиться максимально мощного схватывания, ви-брейки после некоторого тюнинга хватают не хуже самых мощных дисков.
Зашел на сайт http://veloshow.com.ua нашего замечательного LIS'а, присутствующего на здешнем экстремальном подфоруме. Ткнул в первое попавшееся стрит-триальное видео: http://vimeo.com/17246174 . Опознать тормоза нетрудно.