Харьков и область в 1ю мировую и гражданскую войны

Здравствуйте все! Поздравляю с наступившими майскими праздниками!
На страницах форума неоднократно обсуждалась тема нашего родного города в годы ВОВ. Но почему-то никто не коснулся темы 1й мировой и гражданской?!

_________________
UBI BENE IBE PATRIA

Фронты первой мировой проходили очень далеко от Харькова, но всё же некоторий след в истории нашего города она оставила. В 1915 году, при продвижении немцев на восток из Риги в Харьков был эвакуирован завод VEF, так возник ХЭМЗ.

Любопытная деталь, у знакомого есть штык от французкой винтовки Лебеля 1886/93 г. Его нашли в лесу, в районе с. Подворки, Харьковского р-на. Откудо он там взялся?

_________________
UBI BENE IBE PATRIA

Одной из стороной спонсировавших Петлюру была Франция, и это выражалось не только деньгами. Наверняка поставки были не самого современного оружия .

Даже по официальным документам в Харькове побывали немцы, петлюровцы и деникин. Опять же Махновское Гуляй Поле не далеко было, так что период бурный, но в отношении документальных свидетельств трудно восстанавливаемый и противоречивый.

_________________
"Это все потому, что у кого-то слишком узкие двери! Ну, уж нет! Это потому, что кто-то слишком много ест!" (с) В.и К.

Ну... Вариантов - масса! А точно ли от Лебеля? Знакомый, кстати, продавать его не будет? На всякий случай...
Союзники поставляли в Россию оружие особенно активно на раннем этапе войны, когда армия испытывала катастрофический оружейный голод. Доходило до выдачи одной винтовки на пятерых и проектов вооружения орудийных расчетов топориками на длинных рукоятках (дальше проектов, к счастью, дело не пошло). Среди самых щедрых поставщиков была Франция. Правда, оружие ейное было по большей части не ахти. Те же Лебели, или вообще винтовки системы Гра - времен франко-прусской войны 1871 г., однозарядные, с круглыми свинцовыми пулями. Японские Арисаки были получше, но для них не хватало патронов. Ну, насчет трофейных Манлихеров и Маузеров, думаю, особо расписывать нет смысла. Добротные ружжа...
Да, так вот Лебели. Под Харьковом еще ДО Гражданской они могли быть у любой из запасных пехотных частей, кроме того - у юнкеров Чугуевского военного училища (есть информация о присутствии в нем таких винтовок). Но все же думаю, найденный штык - периода Гражданской. Из регулярных армий противоборствующих сторон (ВСЮР, УНР, РККА), думаю, едва ли бы кто-то использовал такие винтовки. Оружия и трофеев хватало, чтобы выбрать что-то получше. Скорее всего - повстанцы. Их тут в 20-х годах немало бегало...


А что именно интересует-то?

_________________
Юнкерская курилка

Вполне возможно, что посеяли его немцы во 2 МВ. Находил лебелевские гильзы 1930-х гг выпуска в Лесопарке.

Или наши ополченцы. Их, кстати, тоже иногда вооружали чем попало.

арисака попадается иногда, и первушные гвозди от трехи.

_________________
Dum spiro- spero!

А я вот сейчас собираю инфу о "белом" Харькове, её практически нет в нынешних работах по истории, приходиться по косвенным свидетельствам восстанавливать.

И много удалось собрать? Что именно интересует-то?

Я недавно в московском архиве нашел интереснейшие мемуары о белом подполье в Харькове в 1918. Возможно, буду публиковать.

а где будешь публиковать? хотелось бы ознакомиться...

_________________
С уважением, Polmaro

Юнкер - персоналии участники белого движения прежде всего. В основном занимаюсь вчленением из общей справочной литературы - в том числе и той, которая доступна только он-лайн - того что касалось Харькова и губернии. Не так мало собрал - кстати благодаря очень хорошему сайту gwar.ru можно проследить судьбу многих выпускников Чугуевского военного училища в годы граждански. Как и следовало ожидать большинство оказалось у белых. А уроженец Июзма Васильченко возглавил Екатеринославский поход.
А где вы публиковать ваши материалы собираетесь?

_________________
Лучший двигатель - шило в заднице

Думаю, что в Харькове. Отдельной книгой. Когда именно - пока не знаю. Хотелось бы в 2009, все-таки юбилей освобождения города Добровольческой армией. Работы еще много, надо написать обширное предисловие, дать комментарии по персоналиям и т.п.


Знаю такой сайт. Кое-кого из выпускников я сам туда и предоставлял:)


Кто вам такое сказал?:) Нет, конечно, если идет речь о большинстве на сайте, то да, возможно. На самом же деле у белых оказалось не такое уж и большое количество в процентном соотношении (уже несколько лет составляю базу данных по выпускникам ЧВУ)


По губернии таких имен очень много. В основном, конечно, Чугуев и Харьков. Здесь родились, жили или учились такие выдающиеся люди, как Штейфон, Скоблин, Байдак, Барбович, Келлер, Дутов, Маннергейм и многие другие более или менее известные деятели Белого движения.